Transcript
du Webinaire N°13
attention ;
l'IA a mis au propre un transcript
brut de youtube ; mais elle est restée imprécise sur les noms des personnes et
fait des erreurs dans les attributions de prise de parole, inverse les
personnes etc..
Voilà bonsoir, bonsoir,
nous démarrons l'enregistrement. Un des participants habituels,
Dominique, s'est excusé, il est en déplacement et nous sommes donc
quatre avec Akito, Kryptoper qui est qui peut pas communiquer
pendant un quart d'heure, ensuite il aura toujours la possibilité
par le chat d'intervenir.
Et c'était à la suite de
ces dernières, d'une de ces dernières interventions que j'ai
choisi aujourd'hui le thème de la fin F.I.N et en le rattachant à
la pulsion de mort très fameuse dans l'histoire de la psychanalyse
et en suggérant d'aller voir un petit peu du côté de
l'informatique d'Alan Turing qui était le concepteur des premières
machines à penser, c'est-à-dire les premiers ordinateurs, mais qui
ont tout de suite été étudiés comme des machines à penser
notamment par Lacan.
Alan
Turing et la machine universelle
Et donc Turing qui montrait
que ces machines, les ordinateurs, ces machines à penser, ces
machines universelles, surtout sa machine universelle, n'avait pas
de possibilités... on ne pouvait pas décider quel serait un ce que
serait un algorithme qui mettrait fin au programme et si dans le
fond la le processus informatique c'est un processus de pensée, on
peut se demander s'il y a pas une ressource dans le calcul
informatique pour réfléchir à ce que peut être la pulsion de
mort dans l'hypothèse de la psychanalyse qui serait en fait pas
tellement...
Enfin si on faisait, si on
appliquait l'idée de Turing, la démonstration de Turing à la
psychanalyse, en fait cette pulsion de mort, si c'était le cas, si
le parallélisme était valide, cette pulsion de mort serait précisément
un petit peu à l'inverse de l'impossibilité de signifier l'arrêt,
de signifier la mort et par conséquent on peut imaginer que ça
entraîne une bévue et précisément l'idée d'une pulsion alors
que ce serait beaucoup plus ambigu que ça, ce serait l'impossibilité
de concevoir cet objet que serait la mort.
L'expérience
personnelle du développeur de théories
Alors j'ai je me suis, j'ai
enfin j'ai fait suite à cette idée sur la pulsion de mort, je
l'ai, je m'en suis servi, je l'ai exploitée au point actuel des
webinaires et de la présentation de ce qu'on y fait enfin de... au
point où il est opportun de parler, là c'est le moment de parler
de mon expérience de développeur de ces théories.
C'est une expérience qui a
commencé très tôt enfin on va pas remonter à toute mon histoire
professionnelle, elle a commencé très jeune mais c'est surtout à
partir de 1985 que j'ai commencé à établir certaines thèses et
jusqu'à aujourd'hui après il y a eu 30 ans de déroulement,
d'exposés, de recherche et d'entre guillemets découverte.
Est-ce que vous
souhaiteriez dire quelque chose dans donc Serge ou Sylvie ?
Et donc vu les découvertes
et vu les thèses abordées, le fait de te heurter extrêmement
rapidement au rejet, au déni, au silence... dans le meilleur des
cas.
Hmm, hmm oui, oui et alors
oui, et pourquoi est-ce que c'est... pourquoi y a-t-il des raisons
d'en parler et qu'est-ce que ça engage de parler de cet aspect de
ce travail ?
La
structure de la découverte selon "La lettre volée"
Bien des raisons d'en
parler parce que c'est précisément le thème de "La lettre
volée" qui est et puis de ces... de toute cette logique de la
signification que nous avons vu débuter sur le enfin avoir pour
base le modèle existentialiste de Sartre du voyeur qui est vu enfin
ou d'un observateur qui est vu par un voyeur et le voyeur qui est vu
par un troisième personnage.
Et nous avons là un
processus de découverte précisément, c'est-à-dire que nous avons
quelqu'un qui observe quelque chose, nous avons un voyeur qui le qui
regarde, c'est le ministre qui regarde la reine qui a son message et
puis ce ministre va être vu par le détective, par le
psychanalyste.
Donc on a cette succession
de regard enfin de vision, d'observation qui échafaude la
signification d'un regard et qui passe par des phénomènes
affectifs particuliers qui sont décrits. Sartre parle de la honte
et ensuite Lacan va justement parler de la signification et des la
pulsion de mort et enfin les chapitres de la pulsion.
Et bien a priori nous ne
serions pas dans une situation différente si quelqu'un avait observé
par exemple imaginons Freud qui regarde l'histoire qu'il étudie et
quelqu'un qui va regarder Freud regardant l'histoire. C'était c'est
la situation par exemple de "tiens je vois que Freud a observé
Moïse et je regarde ce qu'il a ce qu'il a fait, je lis le bouquin
de l'observation de Freud sur le personnage de Moïse".
Et si ce personnage qui
regarde Freud lisant Œdipe ou lisant la psychanalyse, si ce
personnage est vu en train de voir l'autre qui regarde si on veut
dire qui observe, à ce moment-là le... nous j'ai par exemple des
collègues psychanalystes qui vont être dans la position Dupin qui
va me regarder voir Freud faire son analyse.
Et si en regardant Freud
faire son analyse j'y observe quelque chose qui est caché dans
Freud enfin et si justement j'interprète Freud, je suis tout à
fait en position de voyeur de pénétration de ce qui serait son désir
ou son attachement ou son l'objet de sa concentration et les mes
confrères psychanalystes sont à ce moment-là en position de Dupin
par exemple.
La
position des "policiers" dans la découverte
De lors qu'il se trouve ce
qui se passe c'est que dans "La lettre volée", dans le séminaire
sur "La lettre volée", on a on sait, on apprend, on voit
que enfin dans le séminaire, dans la lettre, dans le texte de Poe,
dans le livre, texte original, en fait avant Dupin il y a le bureau
du ministre est tout de même, il y a des investigations faites par
les policiers, par le commissaire enfin la police. La reine appelle
d'abord la police pour essayer de retrouver la lettre et la police
cherche dans tous les sens et ne trouve rien du tout, ne voit rien.
Et bien à ce moment-là je
pense qu'on peut voir mes mes collègues dans cette position des
policiers, c'est-à-dire qui m'ont vu voir et n'y ont rien vu et
mais cependant il y a des phénomènes affectifs importants qui se
passent à ce moment-là. On sait que les policiers ont leur petit
caractère et comme chacun a le sien, mais on peut voir c'est
examiner cette comparaison.
Et alors il y avait une
autre chose qui m'a que j'avais en tête sur cette scène... je ne
le sais, je sais plus, ça m'a échappé, ça m'a...
Vous parliez du bureau du
ministre, est-ce que c'est un rapport ?
Oui, oui non c'est quelque
chose qui passe, il y a beaucoup de choses que j'ai en tête sur
tout ça, c'est-à-dire que donc le...
Oui alors parce que ce à
quoi je veux je fais une espèce de réflexion sur moi-même, sur
cette aventure, sur cette... je décris en fait la structure d'une découverte
sur ce modèle de "La lettre volée". Freud fait une découverte,
c'est ses successeurs l'observent enfin on peut évidemment si le
modèle de "La lettre volée" est un peu universel quant
à la question de la signification et de la découverte du procès
vers le réel, donc on peut tout à fait l'appliquer à la découverte
scientifique et aussi donc à la résistance et au fait que les...
Ce que j'avais en tête
mais je ne sais plus comment je saurais pas comment le dire si ça
revient parce que tout ça est très fluide mais c'est que moi-même
j'étais en quelque sorte en position de justement de Dupin quand je
voyais Lacan qui observait... observant l'inconscient si on peut
dire et là effectivement je n'ai pas été comme mes collègues
aussi aveugle et obtus que la police mais quand j'ai observé...
j'ai observé Lacan en tant que voyeur, c'est enfin comme Lacan
regardant Freud, j'ai effectivement vu que en Lacan il a que Lacan
cachait... comme enfin j'ai trouvé la lettre si on peut dire que
cachait Lacan qui était ce notamment donc ce "Scandale en Bohème".
L'extinction
professionnelle et la honte
Je vais me faire une fleur
puisque nous sommes sur la question de la fin parce que finalement
tout ce processus, ce processus mène évidemment finalement à
supprimer la personne et je suis dans un état professionnel de
totale extinction de mon cabinet ou de ma vie professionnelle et ça
je vais en donner un petit peu le détail même si précisément il
s'agit de cette chose.
Ce qui est au cœur de ça
c'est la honte, on est honteux de moi, je suis honteux de n'avoir
pas réussi à dégager ce que et à faire voir ce que je voyais si
on peut dire et tout un chacun est honteux de dire que ça pratique
qu'il a personne dans son cabinet, au contraire on va dire "ah
j'ai beaucoup de clients" ou bien... enfin il y a donc il y a
un jeu dans l'étouffement qui est fait par une population de ses découvertes.
Il y a le jeu sacrificiel,
celui de l'exécution, de la terminaison. Je pense à Tesla, je
pense enfin à Wilhelm Reich ou donc finalement la personne qui a
avancé des découvertes que la police ne voulait pas... la police
était complice dans... comment... bah la police va l'arrêter, va
le supprimer finalement, voir le cannibaliser enfin il y a toutes
ces choses là.
Et là encore j'ai perdu le
fil, j'ai fait une bifurcation, il y avait quelque chose que j'avais
en tête si... sur la fleur que j'allais me mettre sur ma tombe c'était...
c'est... alors j'étais étonné dans... Serge tu as retrouvé la
session de sciences sociales de 2013 c'est ça ou même plus
vieille, celle sur la lettre justement avec... 2008, 2008 je crois
peut-être, voilà, ou enfin que ce soit en tout cas c'était avant
les derniers événements où il y a... je connaissais pas
l'histoire de "L'origine du monde", du tableau enfin où
vraiment on voit que Lacan dans son cabinet a remis en scène le
cabinet du ministre.
Je ne le savais pas mais déjà
rien que par le raisonnement j'avais abouti au fait que "Le
scandale en Bohème" était vraiment "La lettre volée"
et donc c'est simplement pour me... pour me... je me suis dit ça me
fait plaisir là, j'avais trouvé quelque chose avant d'avoir tout
en main et de pouvoir d'être obligé de le dire.
Alors donc voilà pour présenter
un petit peu les... à des gens qui ne connaîtraient pas cette
aventure et pourquoi un psychiatre comme ça va dire qu'il n'a
personne dans son cabinet qui vient le voir. Dira bah même ça se
dit pas des choses pareilles mais la chose a commencé avec on peut
dire vraiment... ça vous le savez l'un et l'autre mais vous n'y étiez
pas de l'époque... Antoine Navallon qui de temps en temps est là a
vécu, était à cette époque-là.
La
découverte d'Akhenaton (1985-1987)
C'était donc en 85, entre
85 et 87 si on peut dire la découverte parce que bon c'est pas sûr
puisque justement ça reste refoulé mais c'est extrêmement
probable que l'histoire se soit souvenue d'Akhenaton sous différents
noms puisque le personnage d'Akhenaton était... avait subi une
damnatio memoriae, il était effacé comme aujourd'hui
l'intelligence artificielle telle qu'elle est, elle est entretenue
par nos gardiens, va effacer sans doute un bon nombre de choses.
Donc la mémoire
d'Akhenaton était effacée et mais la culture, la civilisation s'en
est souvenue sous deux noms, sous le nom de Moïse et sous le nom d'Œdipe.
Freud a approché celui de Moïse et il s'évanouissait quand on lui
faisait le rapprochement avec Œdipe mais certains de ses élèves,
notamment Velikovski qui a été considéré aussi comme une...
comme un fou mais qui était bah qui allait... ses témoignages à
l'évidence assez limpides et judicieux donc montrer qu'on s'était
souvenu d'Akhenaton aussi sous le nom d'Œdipe.
Et alors moi ce qui m'est
arrivé c'était en entre 85 et 87, j'ai exposé cette thèse voilà
de l'identification de Moïse et l'identification d'Œdipe comme des
personnages historiques, le même qui était Akhenaton. Alors après
on si on veut réfléchir un petit peu à ça, on se renseigne sur
ce qui était Akhenaton, qu'est-ce qui s'est passé dans l'histoire
et comment aujourd'hui on cherche...
On le voit, Dominique
serait là, je lui ferais remarquer que les... que Monsieur Grant
qui est en train de créer un nouveau système d'une nouvelle fois
et une nouvelle histoire ne mentionne pas du tout Akhenaton alors
que dans son pays aux États-Unis les rosicruciens, c'était ça
s'appelle AMORC, c'est l'école rosicrucienne de Californie, a cité
Akhenaton comme sont... comme leur fondateur si on peut dire et donc
que les Californiens aujourd'hui qui refont l'histoire du monothéisme
l'ignorent, c'est qu'il y a vraiment aussi encore des choses refoulées.
Ça va être cette future
intelligence artificielle qui va nous... c'est écrit dans 1984...
qui va tenter de supprimer ces choses-là et mais alors moi étant
et ça ça m'est vraiment tombé dessus, c'est je voulais démontrer
qu'Akhenaton ne pouvait pas être Moïse et puis et puis l'inverse
s'est avéré le plus probable.
Les
autres découvertes
Bref il y a pas eu que ça,
il y a eu la découverte... j'ai fait une petite liste tellement
c'est amusant et tellement je m'en souviendrai pas... évidemment
sur la différence sexuelle dont on a un peu parlé là, c'est complètement...
bah c'est ça ça ne change rien au tableau de base du freudisme qui
est très bien comme mais derrière ce tableau il y a autre chose.
De même que le tableau de maçon qui décrit très bien
"L'origine du monde" avec ce filigrane, ben il y a... sa
valeur n'est pas du tout retirée mais il y a autre chose derrière.
Donc la différence
sexuelle, il y a tout à fait autre chose que la libido de l'envie
du pénis et puis mais il y a aussi des découvertes énormes qui
sont celles de l'art de la mémoire et de tout l'hermétisme de...
donc c'est bah on peut dire que ça c'est gigantesque et plus
j'ai... plus j'avançais dans cette dans le dégagement de ces
choses et plus j'étais isolé et plus j'étais moins écouté et
cetera et toujours soutenu par quelques-uns comme vous par exemple
en ce moment.
Il y a toujours eu des
signes ou des éléments qui me disaient pas que c'était
certainement... certain que c'était certainement juste mais qui
disaient qu'il y avait tout de même lieu de faire attention et de réfléchir
sur certains points.
APSO
: système de pulsion hiérarchique et intelligence artificielle
Donc il y a eu ça et puis
il y a eu APSO. Alors là pour décrire un petit peu comment ça se
passe, APSO c'est quelque chose, ce que j'appelle APSO c'est-à-dire
c'est un système de... disons c'est la raison logique de... dans un
système de pulsion hiérarchique, la raison logique qui fait que
dans un tel système de pulsion hiérarchique lorsqu'on y introduit
une intelligence artificielle il va y avoir des phénomènes de
relations sociales et d'individuation qui vont permettre des le
mythique vote démocratique et qui vont lui donner une substantielle
possibilité de validité si on peut dire.
Alors quand j'ai voulu présenter
ça donc je vais faire un programme pour faire une petite machine à
voter et c'était pour initier les adolescents à la démocratie
parce que je voyais bien que les adultes n'allaient pas trop se
bouger dans leur comportement et mais donc j'ai vraiment vraiment
dans la ville où ça s'est passé, j'ai vraiment été interdit
d'exercer dans l'hôpital psychiatrique qui était tout près de
chez moi.
Alors enfin j'étais dans
cette préfecture, l'hôpital psychiatrique du département a
interdit à ses à ces employés... c'est-à-dire si ces employés
me contactaient ou avaient un rapport avec moi ils étaient mis à
pied. Ce sont des choses, on a du mal à le croire puisque c'est
tellement anti toutes les lois enfin toutes les lois sociales et
tout et bien le culot monstre de la résistance ou la dictature du
fascisme qui marche justement par en passant outre toutes les définitions
de l'éthique ou du bon sens.
Donc ça a joué comme ça
et donc on voit alors une chose importante aussi...
La
dissidence européenne
Je reviens à l'époque
d'Akhenaton, Moïse, Œdipe, à cette époque-là j'ai aussi fait
une part de théorie qui est que j'ai titrée de la dissidence européenne.
Oh alors ça aujourd'hui... bon mais à l'époque je parlais de la
dissidence européenne et on peut... ce que ça voulait dire c'était
que c'était une dissidence paternelle et j'en faisais l'hypothèse
où c'est les points de départ qui menaient à construire ce
travail.
C'était d'une part que les
Anglo-Saxons, en tout cas Londres, en tout cas l'Angleterre, Ronald
Laing, tout à fait aimable personnage et honorable, tout mais donc
était... avait lancé l'antipsychiatrie sous le thème de la mort
de la famille et le donc lorsque en Europe la famille serait... s'éteindrait,
je faisais l'hypothèse qu'il y avait du côté du nom du père
de... que de ce que l'autre côté de la Manche à Paris que Lacan
que Laing connaissait... connaissait Lacan, connaissait Laing, je
les ai rencontrés ensemble en fait, ces gens travaillaient ensemble
mais le Lacan introduisait sans le savoir parce que ça c'est encore
quelque chose que je n'ai pas mis dans ma petite liste là, c'était
que le nom du père c'est le nom du chromosome Y.
De même que le nom d'Œdipe
c'est le nom d'Akhenaton, le nom du père dans la théorie
lacanienne c'est ben il y a... c'est comme ce panneau qui cache le
tableau "L'origine du monde", c'est une très belle théorie
qui est de filigrane qui cache la génétique du chromosome Y.
Et à ce moment-là Lacan
faisait une théorie sur le nom du père, la génétique est arrivée
et nous en parlerons dans le troisième corps, le corps génétique,
le corps psychique ou le corps que l'on peut matérialiser
maintenant avec ce que j'appelais les unités cybernétiques de mémoire
de personnes physiques.
Mais à ce moment-là on
voyait en Europe se dessiner d'une part la disparition de la famille
et qui pouvait et donc et pour faire dissidence à cette décomposition
de la culture si on peut dire, si la famille... si la disparition de
la famille allait éteindre la culture dans... s'il y avait pas
d'autres ressources que la domination fasciste, à ce moment-là la
dissidence allait utiliser la génétique, allait utiliser le
patronyme, la fonction du nom du père comme substance cachée si on
peut dire ou la substance ignorée de la famille.
La famille ne... non pas
simplement sur le matriarcat mais ce fameux paternalisme, ce
patriarcat étant effectivement tout à fait bien fondé quand il était...
quand il était compris par la raison génétique de la... que le
nom du père... enfin que le chromosome Y nous indique.
C'est pas pour faire un éloge
de ou pour résumer la culture à un seul chromosome, il y a la génétique
avec l'ADN mitochondrial et autres enfin le le corps féminin il
participe autant que le corps masculin mais c'est juste un indice
par lequel la génétique peut prendre corps et soutenir,
substantifier la dissidence qui suppléait ou qui... oui à la
famille dans les temps où l'ordre familial n'existerait plus parce
que les enfants seraient plutôt instruits par les ordinateurs plutôt
que leurs parents.
Alors voilà mais ça c'était
un chapitre aussi donc on voit qu'il est... il est actuel mais qui
est qui était de cette époque où on y comprenait pas grand-chose,
c'était ce que je peux un peu dire là aujourd'hui comme ça avec
les éléments actuels ou les façons... ça évolué, c'est déjà
encore assez difficile sans doute à comprendre.
La
découverte de l'image dans la lettre
Il y avait ça, il y avait
aussi d'autres choses un peu gigantesques qui ont été la découverte
de l'image dans la lettre, du hiéroglyphe dans la lettre mais là
on revient à cette lettre, à cette lettre volée et j'avais déjà
depuis longtemps signalé parce que c'était... disons qu'on a fait
des thèses, un mémoire, il y a eu des... en psychiatrie on arrête
ses études, à la fin de ces études on fait un mémoire.
Le mien était sur la
culpabilisation hiérarchique et le... mais et j'ai fait aussi un mémoire
au moment où je commençais ma carrière vers les années 85 et par
un livre qui s'est appelé "William Claude", je crois que
c'est mon prénom ou quelque chose, enfin j'avais joué avec, tout
ça s'appelait "Théo" et qui a été édité par celui
qui avait édité Camille... Camille Amich, Camille Amich avait du
vivant de Lacan édité tous séminaires et à la fin où... quand
Lacan décédé ben il commençait à être concurrencé par les éditeurs
bien patentés et Camille a disparu d'ailleurs, je sais pas ce qui
lui est arrivé, un jour il a... je sais pas s'il est mort ou quoi
mais enfin il avait avant de s'éteindre, il avait il m'avait... il
avait édité mes textes et c'était notamment ce livre qui présentait
la lettre sous la forme d'image.
C'est-à-dire c'est le
tableau de Fabre d'Olivet, oui c'est ça, qui fait l'alternative à
Champollion et c'est aussi ce qui se passe dans le... c'est ce qu'on
a appelé le Codex trigénésique, c'est-à-dire la fonction de la
lettre analysée par Lacan cache ou révèle ou vole la fonction de
l'image, c'est que derrière la lettre il y a une image qui peut
suivre un circuit comparable, concurrent et c'est dans "Le
scandale en Bohème" une photo qui est cachée au lieu d'une
lettre cachée dans "La lettre volée".
Voilà donc voilà quelques
présentations sur mes aventures.
Corrections
et précisions
Je voulais peut-être
apporter deux précisions concernant la "mort de la
famille", tu l'as attribuée à Laing alors que c'est Cooper
qui l'a écrit.
Absolument oui et il vaut
mieux... c'est une enfin c'est une erreur, c'était pas... c'est pas
très... tu fais bien de me corriger parce que je crois qu'ils les
ont plus ou moins signé tous les deux. Le livre "Mort de la
famille" était associé... était dans l'esprit collectif était
associé aux deux mais Laing plutôt... comment on dit... répudié...
et c'était surtout Cooper qui David Cooper qui était le... et qui
a été sacrifié enfin en quelque sorte qui a pas fait long feu non
plus et qui est décédé peut-être d'alcoolisme. Laing a eu un
alcoolisme plus résistant et qui a duré plus longtemps que Cooper.
Cooper était d'Afrique du Sud je crois d'origine mais effectivement
il vaut mieux... au fond des... au fond derrière le tableau de
Laing il y a David Cooper oui voilà.
Et puis la deuxième chose
c'est peut-être pour expliciter un peu et que ce soit bien clair
par rapport à l'histoire du nom du père et la génétique, la génétique
du Y, donc simplement rappeler qu'effectivement avant même qu'il y
ait toutes ces connaissances génétiques, l'habitus avait intégré
la transmission donc du nom du père à la famille et pour découvrir
par la suite avec la génétique que donc le chromosome Y était le
seul... le seul des 24 chromosomes de l'organisme à se transmettre
tel quel sans aucune modification de père en fils et il est le seul
chromosome à faire ça.
Voilà c'était juste pour
s... que voilà exactement de sorte que par exemple ce qu'on appelle
un marqueur je crois en génétique, si par exemple vous avez une
trace des yeux bleus qui se transmettent ou bien certaines caractéristiques
et bien de père en fils il y a enfin dans la civilisation il y a un
marqueur, c'est le nom du père en fait, c'est un marqueur qui n'est
pas dans la chair mais que la culture a découvert par on ne sait
quel miracle et a employé le patronyme pour marquer et pour tracer
le parcours du chromosome Y à travers les familles, les enfin les
échanges, les alliances et les générations, les générations
oui, oui.
Et ça ce... alors Lacan ne
l'a pas... il n'a pas brillé là-dessus, bon on ne sait pas
pourquoi enfin de même qu'on peut bien supposer qu'il connaissait
"Le scandale en Bohème" mais est-ce qu'il s'est rendu
compte parce que la découverte du chromosome Y était assez tardive
dans le siècle ? Lacan était déjà... il devait avoir dans les
40, 50 ans, disons sa thèse était bien avancée quand le
chromosome Y... ce serait à voir mais j'ai l'impression que c'est
vers les années 40 que c'est une femme d'ailleurs qui a indiqué la
première je crois.
Alors Lacan peut-être
connu avant mais donc ça expliquerait que ni Lacan ni bien sûr ces
fameux élèves, les policiers qui l'entouraient, se soit alerté ou
dénicher le lièvre, le lièvre qui court comme ça comme Lacan
parle de ce désir, l'objet du désir qui court comme ça et ce lièvre
qui court à travers les filiations masculines.
Bien sûr pour faire...
pour être... pour si des gens sont choqués, il faut voir que entre
les filiations féminines c'est gigantesque ce qui est transmis de
femme en femme, c'est le tout le cytoplasme et complètement féminin
enfin si on peut... en gros ouais le cytoplasme d'ailleurs qu'on
sait avoir un petit peu d'importance sur l'ADN, il y a des retours
quand on joue avec l'ARN du cytoplasme, ça a des effets sur l'ADN
sans doute.
L'extinction
progressive et l'épisode COVID
Alors tiens ça me fait
penser à quelque chose pour bien camper la manière dont on peut être
mis sur la touche dans une carrière, c'est cette histoire de... là
je sais pas trop si c'est... quel est... à quoi ça peut servir de
mentionner ça mais c'est pour camper le tableau un petit peu...
comment est-ce qu'on peut arriver ce signifiant de la fin, ce
signifiant où la levée du refoulement est empêchée jusqu'à épuisement
et on va dire "ah il y a une pulsion de mort" mais cette
levée du refoulement rencontre un état collectif d'une telle...
d'... déjà étouffé, tellement étouffé que je veux dire que
lors...
Alors qu'est-ce qui s'est
passé plus tard ? Après il y a eu donc l'hôpital psychiatrique
m'a interdit à la population enfin sa population, a fait tout ce
qu'elle pouvait donc pour... il y a eu d'autres détails, c'était
vraiment assez comique enfin ou rabelaisien ou de... mais ensuite
est arrivé l'épisode COVID et là il y a eu une prétention à la
dissidence, anti-info COVID ou tel autre enfin il y a eu des groupes
des dissidents "nous sommes des résistants, nous sommes
des..." et ces groupes sont venus dans mon cabinet se réunir
un petit peu voir... bon ça s'est vite éteint.
Je dois dire que lorsque
j'ai... lorsque nous sommes enfin oui nous... la société est passé
au... a annoncé qu'il allait mettre des masques sur... truc pour...
voilà aux enfants... alors à ce moment-là il y avait... c'était
sur Facebook c'était... et ces gens sont devenus les mamans louves,
je leur... mais avant ça je leur avais dit "mais bon écoutez
mesdames, vous êtes dans des villages, vous avez une école
communale, c'est la commune, c'est vous... vous entrez... si faut
vos maris pour pousser un peu la porte, ils font ce que vous direz,
ils viendront, vous prenez des chaises et vous cassez des vitres de
la classe".
Oh alors bon
personnellement j'ai en vivant 1968, c'était la... ça aurait été
la moindre des choses de faire un truc comme ça, c'est pas grave
casser des vitres, ils en auraient parlé dans les journaux, ils
auraient pu, il y aurait peut-être une maman en prison pendant 3h,
ils auraient payé, ils auraient demandé à leur résistants de
cotiser, ils auraient... bon mais la population a laissé, les
mamans ont laissé leurs enfants étouffés comme ça.
Il y en a qui... il y a des
femmes qui ne savaient... qui n'étaient pas du tout alertées mais
celles qui étaient alertées, celles qui étaient inquiètes n'ont
eu aucune mesure de capacité à réellement lutter et là nous étions
dans une découverte, dans une révélation d'une société complètement
étouffée, complètement déjà étouffée.
Et mais alors ça m'a fait
mal voir, bien sûr c'est la même chose, c'est lorsque vous révélez
quelque chose comme ça, ça déclenche une telle... une telle misère
ou ça révèle une telle misère qu'on veut... on peut plus écouter
ça et donc on va faire... on va faire les mamans louves et puis
dernièrement elles ont réussi je pense dans un petit village à
faire passer le film "Hold-up" et survivant... vente...
une fois en... voilà mais bon donc ça semble pathétique tout ça,
c'est tragique mais c'est dans la nature des choses.
La
nouvelle pratique médicale
Et alors c'est assez
amusant parce que donc voilà, je précise là, je sais pas à
quelle heure on est... oui après on aura un petit quart d'heure
mais je précise pour finir la manière de... ce que j'ai... sais
parce que j'ai beaucoup travaillé sur l'hippocratisme, sur la manière
dont il fallait maintenant enfin et puis sur la télémédecine
enfin différentes choses comme ça.
Alors je m'aventure... j'ai
réinstallé un cabinet dans une ville nouvelle et je me suis présenté
comme... je suis pas conventionné et mes consultations sont à 100
€ et uniquement en télémédecine avec une présentielle comme
c'est obligatoire et c'est pas... c'est pas mauvais de faire une présentielle
mais j'ai pas de cabinet, je suis dans une bicoque que j'ai louée
et donc on fait... on vient chez moi, on fait connaissance, bien il
y a un petit parc sur le banc à côté, on fait... on fait comme la
médecine s'était faite dans le temps et puis ce qui est vraiment
une relation qui peut être humaine sans exagérer tout de même et
c'est très bien.
Tout ce qui est inhumain
est aussi très bien, j'ai écrit un truc s'appelle "La synthétique"
pour mon... mon... que c'est tout à fait important et
qu'effectivement l'humain, l'humanité passe par des outils, passe
par des machines, il faut pas... il faut pas comment dire... le bébé
soit broyé dans... pas dans l'eau du bain mais dans la machine et
l'humanité donc le bébé, l'humanité en train de naître doit
survivre.
Alors j'ai... il y a des
grandes plateformes qui s'appellent Doctoconseils, de Qare... j'ai
travaillé pour eux à l'époque avant le COVID, on a fait des séminaires
ensemble, on a... sur la télémédecine on a approfondi enfin j'ai
beaucoup contribué à ça. Actuellement ça a commencé avec Docto...
Consulte... Doctolib, voilà Doctolib.
Ça commence avec Doctolib,
c'était un peu pendant le COVID, je leur ai demandé si je pouvais
m'inscrire, j'étais avec Soigner Heureux qui est intéressant mais
qui a été complètement laminé, les banques ont refusé de... ils
ont rompu les contrats avec Soigner Heureux donc le système est
complètement implosé parce qu'on sait pas pourquoi les banques
tout à coup se mêlent de médecine mais enfin c'est arrivé, c'est
arrivé comme ça, c'est bien pour montrer l'intrication du système.
Mais là Doctolib et ben c'était
la même chose... "vous voulez participer à nos... à notre
catalogue enfin à notre... oui de médecins, êtes-vous vacciné
?" Pour de la télémédecine pure, est-ce qu'il fallait que le
médecin soit vacciné ? Alors je n'avais pas mon certificat de
vaccination donc j'ai... je n'ai pas pu... Doctolib m'a refusé.
Dernièrement ensuite je
les ai recontactés puisque maintenant on peut... le Conseil de
l'Ordre m'a réintégré sans... et alors qu'est-ce que c'était ?
Ah oui ben Doctolib bien sûr il faut... si vous achetez pas leur
programme de... enfin ça coûte je sais pas combien d'euros par
mois pour avoir l'agenda, si vous dites "j'ai mon propre
agenda"... tout... après il faut avoir leur... je sais plus,
il y a trois programmes à acheter parmi leurs services qui rendent
pour protéger les gens d'avoir quelque chose de sécuritaire alors
que bien sûr toutes les surveillances vont se concentrer sur ces
plateformes et mais donc si vous achetez pas leur programme ben ils
veulent pas de vous.
Donc non seulement donc
c'est vraiment quelque chose de commercial complètement. Alors j'ai
été voir Qare qui était avec qui j'avais eu de bons rapports et
Qare c'est la même chose. Ah oui c'est très marrant, car vous
voyez tous les psychiatres, ils sont tous... c'est ce que je leur ai
dit mais on dirait... on dit Andy Warhol... ils sont tous pareils
dans des... tous conventionnés à 46 € 50 centimes et puis enfin
tous... et mettre là-dedans un médecin qui ne serait pas
conventionné c'est... ça explose le système, c'est pas possible.
Donc je les ai appelés, je
dans mon petit cœur je les appelle "Joker", le Joker
c'est le... c'est qui est chanté par Bob Dylan "Jokerman",
"on n'arriverait même pas ta sœur" ouais enfin voilà
bon... je peux pas être plus cynique et ironique sur... enfin c'est
pour dire le tableau actuellement de ce qui se présente à un médecin.
Moi je peux le faire, je
peux en faire l'expérience parce que j'ai justement... je suis en
fin de carrière et que j'ai pas beaucoup de choses à perdre mais
un jeune médecin peut plus du tout vivre une médecine autrement
que dans ces machines que les Pink Floyd ont bien décrit. Ça
c'est... alors c'est bien, il faut que la médecine passe par là,
c'est une grande composante mais donc il faut veiller à ce qu'elle
ne broie pas la santé du même coup.
La
dissidence européenne et le féminisme
Et pour ça donc je
j'inviterais volontiers à garder du côté de la dissidence européenne.
À mon avis cette dissidence européenne elle aurait pu être déclenchée
évidemment et ça c'est ma grande... je reviens sur... je ferme la
boucle là sur mes propos initiaux... j'en suis désolé, c'est
vraiment en grande partie de ma faute, je n'ai pas réussi à
faire... à populariser ces découvertes et dernièrement je n'ai
pas réussi du tout à populariser l'idée que aussi bien
qu'Akhenaton était bien... souvenu dans la culture mais que Néfertiti...
ils ont... c'était vraiment un couple, Akhenaton Néfertiti, c'est
une alliance de différentes civilisations celtiques et... pour
essayer de faire une planétarisation déjà à leur échelle à l'époque,
une unification des territoires et donc Néfertiti est... a d'autres
noms dans l'histoire et évidemment l'Europe... si le féminisme, si
son fameux féminisme européen réussissait à identifier ses
figures fondamentales, ces figures inconscientes, ces archétypes
comme on peut dire mais là ces archétypes historiques, ces
personnages historiques...
De même que si Moïse
avait été réellement identifié rapidement une fois que Freud
avait commencé à inviter à l'observation, on ne serait peut-être
pas... certainement pas dans l'état de guerre de religion ou
d'utilisation des du conflit des monothéismes actuellement et de même
donc la dissidence paternelle serait alimentée d'un d'un soutien féministe
pour faire quelque chose de cette dissidence.
Voilà enfin voilà.
Ouais oui... oui une autre
façon de voir les choses, je pensais à ça tout à l'heure quand
tu évoquais... quand tu évoquais l'idée assez amère quand tu
leur évoquais l'idée d'aller casser les vitres de l'école pour se
manifester et que... et leur refus et le fait de pas comprendre et
que du coup c'est... on préfère se détourner de toi et de ce
genre de propos.
Mais je pensais... une
des... parce que là on est en train de parler de la fin, on est en
train de parler de l'impulsion de mort et cetera et cetera, il y a
quand même quelque chose qui est assez ironique c'est que l'arme
qui a été... l'arme principale qui a été utilisée pour
alimenter la terreur... je fais référence à la période COVID évidemment...
ça a été de jouer sur la capacité de gagner sa vie, c'est-à-dire
que tout le monde a été terrorisé à l'idée de perdre son
pouvoir de gagner sa vie et et donc enfin je... c'est là où il y a
une espèce de... parce que la vie a priori elle nous est donnée et
on n'a pas de... on devait pas avoir de raison d'aller chercher à
la gagner, on l'a déjà mais c'est là-dessus que... c'est là-dessus
qu'il a... il y a quand même tout un... toute un jeu de
verrouillage.
L'Empire
et le pouvoir monétaire
Et j'aurais envie de
pousser la boucle jusqu'au retour... tu parlais en tout début tu évoquais
la damnatio memoriae d'Akhenaton... on a beaucoup parlé de... on a
beaucoup parlé de la lettre, on a parlé de la lettre hébraïque,
on a parlé de la traversée vers le Sinaï, Israël et cetera et
puis de l'échappée belle, de l'échappée belle par la Méditerranée
et cetera mais quelque part ce qui a structuré l'entreprise
occidentale par la suite ça a été... ça a été le côté le côté
Sinaï, ça a été le côté hébraïque.
Et je voyais en fait depuis
cette époque-là... à travers cette damnatio memoriae, je sais pas
si je le prononce bien, d'Akhenaton... la même emprise sur le
restant des vies à travers... ben tout ce qui a... tout ce qui a...
tout ce qui est devenu par la suite le pouvoir monétaire qui a été
l'instrument principal du des jeux de pouvoir...
Allusion à l'Empire n'a
jamais pris fin de... cadique de... oui actuellement comment il
s'appelle... gros barbu là...
Voilà, voilà qui fait
l'alpha et l'oméga si on peut dire... on a... directement sur
l'empire.
Oui alors attends, est-ce
que tu me corrigeras donc si je t'ai mal compris ? Tu dis donc moi
je pense qu'il y a eu au moment avant le christianisme, avant la fin
de l'hellénisme, il y a eu un moment où l'empire... où tu dis
tout a été centré sur le Sinaï, est resté centré... il y a un
moment où le... avant le christianisme donc l'hellénisme a joué
je pense un grand rôle... mais il n'était pas plus... c'est pas un
empire mais il enfin il me semble... voilà mes idées... il me
semble qu'il était... c'était pas beaucoup mieux, c'est-à-dire
que si on prend l'idée de la première femme Ève dans l'hellénisme
ou dans la civilisation athénienne, Ève c'était Pandore, c'était
la première femme qui était créée d'argile comme le... de la côte
et cetera et créée par Héphaïstos et Pandore avait... comme la
pomme qui allait faire tous les dégâts... dans la boîte de
Pandore il y avait aussi tous les malheurs sauf l'espoir, l'espoir
était resté dans la boîte.
Et ce que je... et ce qui
me semble c'est que la civilisation grecque n'était pas sujette à
l'Empire entre guillemets, à cet empire de Thelema ou de Dick mais
qu'elle n'avait... elle n'avait pas d'espoir et que l'espoir est
arrivé avec le christianisme en même temps qu'il a tout de suite
été à ce moment-là rattrapé et réenfoui par l'amonisme et amen
voilà.
Oui mais bon petit détail
de... je parlais du Sinaï comme référence aux données classiques
mais évidemment que par derrière j'ai aussi les l'expérience récente
de la nouvelle chronologie qui voit les choses radicalement différemment.
Oui, oui, oui.
Réflexions
sur la pulsion de mort et la pulsion de vie
Moi votre parcours là
enfin... on parlait de la pulsion de fin, pulsion de mort... en fait
m'évoque le fait que en fait vous étiez enfin du coup dirigé vers
une pulsion de mort et que finalement ça vous a donné peut-être
aussi la force d'aller du côté de la pulsion de vie vers la
recherche, le... enfin insister...
Voilà je trouve que c'est
assez éloquent dans votre expérience dans ce que vous dites que à
chaque fois cette pulsion de mort là voudrait venir mettre un point
final, la pulsion de fin et que vous rebondissez et que vous
continuez, que vous êtes peut-être encore plus fort enfin en tout
cas c'est l'impression que ça donne et voilà et enfin plus fort
dans le sens où... ça peut-être ces résistances ou ces comment
dire ce déni donne aussi quand même peut conforter dans votre dans
vos recherches en fait et je trouve ça... je trouve ça un parcours
exceptionnel.
Oui bah il est... oui oui
comme ben disons que c'est le parcours qui est exceptionnel, c'est
pas moi et mais le parcours est intéressant, il est... et donc
c'est ça qui est intéressant et effectivement... ceci dit ce
renforcement comme vous dites de force en tout cas par exemple parce
que matériellement, physiquement, réellement, réellement ben je
suis à deux doigts de l'extinction et puis il restera rien de ce
parcours et là alors qu'il y a beaucoup de choses à faire.
Et précisément
pratiquement ce qu'il faudrait, ce qui doit... devrait commencer
c'est la conception du corps social dont on va parler et là c'est
la vieille histoire de la pulsion hiérarchique et maintenant de
l'intelligence du corps social et puis qui va nous permettre de
passer à la donc à l'UCMPP et là on verra que c'est peut-être
une ressource.
C'est peut-être là où on
est le plus proche de ce paradoxe de la pulsion de mort puisqu'il
s'agit... s'agit pas... la prochaine fois on parlera des clones dans
la perpétuation de la mémoire et de l'action dans le monde cybernétique...
nous sommes effectivement enfin nous sommes... nous il y a une
provocation, c'est-à-dire que l'être psychique mais alors là on
revient aussi sur cette histoire, sur cette ressource qui est celle
d'Aurobindo qui signale bien l'importance de l'être psychique,
c'est-à-dire que dans la mort le... si jamais on figure la mort, ce
qui trône et règne sur la mort c'est l'être psychique.
Et si on peut lui donner
corps à ce moment-là il y a réellement une habilitation d'un matérialisme
vital dans le lieu de la mort si on peut dire et à ce moment-là il
y a une réanimation de dans ce monde de la mort qui n'est pas celui
du Frankenstein enfin ou de la du golem ou bien de ce qui s'appelle
le grand humanisme actuellement.
Il y a une solution qui
serait la... qui serait avec les corps... qui serait la seule
validation qu'on pourrait donner à ce parcours dont vous parlez qui
n'est... qui n'est rien s'il est pas validé en fait et donc ça ce
sera...
Enfin moi je trouve qu'il
est pas rien, il est... il est aussi comment dire une force quelque
part, il montre une force en fait parce que comme on l'a dit à
plusieurs... sur plusieurs références par exemple vous disiez
l'alcoolisme, Ronald Laing et David Cooper qui sont qui ont sombré
dans l'alcoolisme en fait, on se rend compte qu'il y a plein de gens
aussi qui dans cette pulsion qui sont amenés sur cette pulsion de
mort et finalement ils laissent leur peau quoi et voilà c'est aussi
ça qui est exceptionnel de... je trouve.
Oui, oui, oui... oui, oui,
oui et puis de fait peut-être... peut-être en profiter pour
souligner le fait que très vite... très vite justement tu as tu as
comme investi la machine, ton espoir tu l'as mis dans la machine, tu
as eu le souci de partager toutes tes toutes tes pensées, tous tes
écrits et cetera et cetera donc effectivement enfin je veux dire
est-ce que c'est pas là... est-ce que c'est pas là qu'on retrouve
qu'on retrouve l'image... tu parles souvent de l'appareillage...
oui... est-ce que c'est pas là qu'on trouve l'image de Pandore et
avec l'espoir, l'espoir au fond, au fond de la boîte ?
Oui, oui, oui, oui et bien
enfin de toute façon c'est ça la vie donc allons-y effectivement
avec toute la force qu'on peut y trouver et y donner parce que voilà
on arrive au terme de nos 30 minutes, je vais arrêter
l'enregistrement et avez-vous quelque chose à dire de public
Kryptoper ? Tu as pas beaucoup... pas beaucoup intervenu avant qu'on
arrête l'enregistrement ? 5, 4, 3, 2, 1, top.
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