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(Résumé ChatGPT4o)
Webinaire
N°32 - Transcript nettoyé
Voilà alors nos origines
d'un lointain passé, un culte d'Aton fit l'étincelle de trois,
quatre monothéismes. Ensuite celui du nous ou de la science s'est
couché à l'Occident à la Renaissance, livrant l'art de la mémoire
pour sa cérémonie qu'on appelle analyse plurielle au temps
moderne. Ces pluriels analytiques sont des îlots, graines de
commune qui font vivre notre nœud du savoir collectif.
Alors ces îlots ne sont
pas parus sur la vidéo j'ai l'impression, je sais pas si elle s'est
déroulée jusqu'au bout mais enfin bon on a tout de même tenté et
c'est ça qui compte disait Coubertin. Et donc de toute façon ouais
les graines... les graines sont loin de germer là pour l'instant.
Oui elles sont bien
couvertes, elles sont bien couvertes. Alors donc on va expliquer
pourquoi et donc la dernière fois... alors la dernière fois on a
parlé de cette psychiatrie qu'on va appeler française enfin qui
est à... qui est à l'honneur actuellement en France, qui est celle
qui va certainement si elle était interrogée se défendrait d'être
transhumaniste parce que ça a une mauvaise réputation et ça...
sans doute pas enfin de toute façon on sait pas trop ce qu'on y
met, ce qu'on veut comme ça, transhumanisme. Mais en tout cas elle
s'écrit au titre de l'homme augmenté qui est tout de même l'icône
du transhumanisme.
Et donc alors je remets un
petit peu au... je raccroche les wagons et je remets au parfum donc
de la session précédente... cette... ce travail, livre est en fait
une thèse d'entrée à l'Académie française. On pratique en réalité,
il sert à d'autres choses aussi, il a d'autres fonctions mais enfin
ça coïncide avec ça et elle émane d'un... du professeur je crois
du CHU de Sainte-Anne à Paris qui est l'hôpital central
psychiatrique de Paris qui doit aussi avoir un service probablement
psychiatrique et qui a aussi un laboratoire justement de... de soins
par les techniques modernes de surtout électrique, électronique,
d'électrodes enfin de modulation... on appelle aussi ces choses
modernes, c'est-à-dire donc d'augmentation du cerveau ou de réparation
du cerveau ou de...
Alors ça m'a paru assez
important d'en parler d'abord parce qu'on me l'a demandé, on m'a
demandé si je connaissais ces travaux et sans quoi je ne semblais
pas... comment dire... habilité à pouvoir pratiquer la psychiatrie
dans un milieu officiel. Donc je me suis mis à l'apprentissage en
tout cas de la doctrine et depuis 15 jours à peu près j'étudie...
c'est très intéressant. Raphaël Gaillard est éminemment
sympathique et évidemment donc c'est quelque chose de très actuel,
de très important et ce que je dirais néanmoins d'emblée... bon
c'est un homme intelligent, d'une intelligence supérieure même par
rapport à la moyenne mais son travail c'est du niveau du baccalauréat,
on peut dire au niveau tout de même de l'analyse psychiatrique,
psychologique de ce que... de ce que la psychiatrie française nous
a habitués au début à même à pénétrer de fond de réflexion
intellectuelle. Là on est... on est bon dans la... voilà au
niveau... bah salut Dominique !
Je... donc on a un
participant masqué mais sans doute nous écoute-t-il et
interviendra-t-il s'il le veut.
Alors le... je vais
continuer donc ce travail sur la thèse du psychiatre Raphaël
Gaillard parce que bah parce que ça vaut la peine, il y a beaucoup
à dire et c'est comme... c'est une plateforme très très caractéristique
de... très caractéristique et solide de la psychiatrie actuelle.
Donc sur cette base on peut planter des graines, je parlais tout à
l'heure, c'est-à-dire développer des choses certainement. Donc ça
doit être... c'est très fertile si on peut dire comme base et on
va donc se planter là-dessus.
Et donc alors je rappelle
une chose de la dernière fois et on aura fini pour faire le rappel
: c'est que dans la thèse académique, psychiatrique et française
on peut dire vraiment de la psychiatrie de la... soit du
transhumanisme, de l'augmentation de l'homme augmenté, c'est la
psychiatrie actuelle telle qu'elle se caractérise. Et bien sur la
thèse le mot "sociologie" n'existe jamais, le mot
"sexualité" enfin n'existe peut-être... si "société"...
"société" ça existe une fois en note, "sexualité"
ça existe aussi pas ou dans un titre de bouquin enfin un truc... et
ni non plus chose intéressante parce qu'on va en parler aujourd'hui
: ni le mensonge. Il y a pas de "mentir" ou
"mensonge", il y a sur les 300 pages il y a peut-être une
seule occurrence dans ce traité d'étude de la pensée humaine.
Et donc ça nous intéresse
fortement par le contraste, disons que là on a des petits trous
pour mettre des graines parce que c'est nettement des lacunes.
Et donc voilà où on en était.
Est-ce que... est-ce que je continue comme ça Dominique ? Tu...
rien à dire ?
Voilà, on va faire le
slogan... le slogan... je vais reprendre le slogan finalement de
l'homme augmenté parce que Raphaël Gaillard va montrer tous les
avantages et les dangers de la... de l'augmentation ou de la thérapeutique
psychiatrique par des électrodes ou bien des produits chimiques...
ça peut être aussi des produits chimiques. Donc il va montrer les
avantages et les inconvénients et puis il va... il va établir une
thèse qui... qui c'est l'orientation de sa démarche, les choix
qu'il fait, les choix intellectuels et ce sur quoi... comment il
raisonne pour pratiquer son métier et appliquer ces thérapeutiques.
Et son slogan c'est celui-là : "le triomphe de l'IA vient de
la lecture". C'est-à-dire que... il va dans le... dans cette pénombre
ou cette... ce buisson complexe du rapport de l'être humain ou du
cerveau avec l'intelligence artificielle, avec les connexions électroniques...
dans ce buisson il va dégager une piste éclairante et de
praticabilité... et qui est le... la lettre, la lecture, la
fonction de la lettre. Il va pas... il va pas parler de conscience,
il va pas parler même... si a de l'alchimie pour les états de
conscience modifiés le... mais ou d'autres choses encore sur les
comportements, sur les...
D'ailleurs une petite
parenthèse : un jour on aura peut-être l'occasion d'en parler, c'était
un homme que j'ai... que j'ai pas connu mais qui a été très
important... le professeur chirurgien neurochirurgien Bergland américain
qui lui avait une vision... c'est ancien, c'était les années 90...
il voyait surtout une psychiatrie qui allait être... qui allait
utiliser pas les électrodes mais pour lui c'était... des... on
allait faire des perfusions dans les liquides céphalo-rachidiens et
c'était un... Bergland a été un homme très sérieux et il a fait
une thèse magnifique sur... à partir où le cerveau n'était pas
conçu comme quelque chose d'électrique comme maintenant on le voit
essentiellement comme un appareil électrique donc avec lequel on opère
par électricité, mais il l'avait assimilé à une glande... il
s'appelait Bergland mais enfin bon ça c'est... pas... le... mais
c'est-à-dire c'était surtout les mécanismes hormonaux et on
retrouve toute une tradition de la psychiatrie et sur cette base et
qui là nous oriente plutôt vers la chimie enfin. Ça c'était une
parenthèse à citer néanmoins parce que à l'occasion donc elle
peut s'avérer intéressante.
Donc voilà. Alors Raphaël
Gaillard explique que la lecture est ce par quoi on va réussir à
retrouver un petit peu nos coordonnées dans le rapport que l'on va
entretenir avec les électrodes et les interfaces dans le cerveau,
ordinateur ou cerveau intelligence artificielle.
Et tu... tu parles... quand
quand tu parles de son travail tu dis à chaque fois "électrode"
mais c'est-à-dire... il détaille un peu ses expérimentations ?
C'est effectivement des électrodes enfin type électroencéphalogramme
ou... de quoi il parle exactement ?
Des électrodes
d'intervention, des stimulations électriques. Alors il y a
plusieurs choses... de... mais sont des interventions électriques
qui sont très utilisées, très connues en fait. C'est plutôt de
la neurologie, c'est là... on entre dans le débat de savoir si on
fait de la psychiatrie ou de la neurologie. La psychiatrie a
pratiquement tout le temps... et tout le temps sur cette équivoque
ou bien sur cette pente où... ou cette montée où elle opère plutôt
comme... comme de la neurologie. Mais donc ce sont des électrodes...
Excuse-moi, on va y
arriver. Mais donc je veux dire c'est... c'est de l'expérimentation
interventionnelle intrusive, c'est de la chirurgie stéréotaxique
quoi quasiment.
Oui oui oui oui. Mais c'est
quelque chose donc qui est fait... qui est fait avec... avec un
grand bonheur qui est très efficace par exemple sur les Parkinson,
sur des maladies typiquement neurologiques mais on le voit aussi
dans des compulsions, dans des dépressions, dans des... Et puis
surtout son modèle, il revient souvent et ça permet un petit peu
de localiser quel est tout de même l'outil de référence, le...
disons la méthode ou le... peut-être que dans l'avenir Gaillard
s'orientera autrement ou aura d'autres... son intérêt mais
actuellement principalement il signale assez souvent le contraste ou
la distinction qu'il veut... qui veut faire avec Musk, Elon Musk.
C'est-à-dire c'est typiquement là où le... le Graal de cette
modalité thérapeutique... il en a plusieurs en psychiatrie mais
celle-là sur laquelle il insiste et de l'augmentation humaine,
l'augmentation électrique... le Graal c'est la puce à je sais pas
combien... est d'électrodes... 300, 3000 ou enfin... ou le... non
sans doute pas 3000 mais le... la puce ou l'électrode ou le nombre
de stimulation de l'appareil d'... c'est le... c'est l'appareil
royal pour l'instant.
Et donc il se compare
souvent où il... pour distinguer ce qu'il fait, il se compare
souvent à Musk en disant que Musk exagère enfin... se tromper...
c'est là où on va voir... on va mesurer certaines choses qu'il
faut tout de même un petit peu mettre au clair... ou... mais je...
je t'ai... je t'ai bien répondu là sur la...
C'est clair que Gaillard il
est psychiatre, il s'occupe de tas de dimensions du psychisme... il
est... mais il ne parle jamais de la société, il doit... il doit
savoir ce que c'est tout de même mais il ne parle jamais non plus
de la sexualité. Freud, il en parle une ou deux fois où il la
mentionne, la psychanalyse... donc c'est vraiment en tout cas pour
l'instant dans sa vie, dans sa carrière, dans ce qui se passe en ce
moment à Sainte-Anne, dans ce laboratoire et dans ce qui entre dans
l'Académie, c'est la... c'est la puce dans la tête ce qu'on
appelle populairement comme ça, le l'implant, la connexion avec
l'ordinateur, le... la connexion Neuralink.
Et donc c'est donc de la
projection dans le futur qui... la projection dans le futur qui fait
fille du passé.
Alors oui bien sûr... bien
oui oui tout à fait... quoi que par... justement il va au
contraire... non non... il va trouver un socle et une histoire passée
par laquelle il va justement trouver une raison à cette... à cet
outil, à cette méthodologie et aussi à pouvoir l'orienter. À
savoir que si aujourd'hui on se met des stimulations électriques
dans le cerveau par des électrodes et que ça a certains effets
qu'on utilise et dont on profite, le... avant cela la lettre, l'écriture,
l'automatisme que... que l'on acquiert en... mon Dieu... je vais...
il y a une sonnette, ça sonne à la porte.
J'arrive. Bon Dominique
faut qu'on fasse un interlude.
Oui, tu m'entends là ?
Oui oui oui, non parce que
tout à l'heure j'avais un problème avec mon audio là, j'arrivais
pas...
Ah mais j'ai eu de grosses
difficultés pour me connecter aussi, je crois que le réseau était
pas terrible.
Ça... retour... Halloween
! C'est Halloween, c'est ça, c'est l'explication. C'est peut-être
Halloween sur le réseau le...
Bon et donc voilà.
Alors on était à la
lettre.
Ouais ouais, à la lettre.
Et que donc il va... il va... il va dire avec... donc va soutenir la
thèse que cet automatisme que l'on a acquis en se... en se... en se
conditionnant à entendre des mots ou à connecter des... la vision
de l'être à des pensées, cet automatisme là est quelque chose d'équivalent
à une hybridation c'est-à-dire à une connexion... oui on va
parler du mot hybridation. Hybridation c'est ça, c'est cette
augmentation, le fait d'être en même temps... d'avoir des circuits
électriques stimulés par les machines et inhérents au cerveau
lui-même, on appelle ça une hybridation.
Donc la thèse de cette
psychiatrie est de dire que le langage, l'alphabétisation était déjà
une hybridation et que les portables que nous utilisons ne sont pas
directement connectés à notre cerveau mais c'est quasiment la même
chose aussi par... donc il montre toute une gamme de ce qu'il
appelle d'hybridation et il la fait remonter très anciennement dans
la culture et dans la civilisation et par conséquent ça va
permettre de pouvoir coordonner notre gestion de cette hybridation
moderne puisqu'on en a une espèce d'antécédence de souche et
d'expérience sous la forme de l'expérience de l'écriture.
Alors tout de suite... tout
de suite je vais conclure... avant de... pour là parce qu'on est
arrivé à ce point et tout de suite ce que je vais... ce qu'on va
montrer... ce que je vais montrer c'est que c'est... cette référence
qu'il fait à l'écrit et d'une indigence un petit peu effarante
tout de même le... c'est-à-dire que l'écriture c'est beaucoup
beaucoup plus compliqué que ce qu'il dit. Alors ce qu'on va faire
ressortir de l'écriture ça va peut-être... ça va peut-être
alimenter sa thèse et la façon dont il tire les conclusions donc
d'usage de l'écriture mais... mais en tout cas il faut tout de même
bien nous avertir et bien savoir que l'écriture est autre chose que
ce sur quoi on s'appuie ou on semblerait s'appuyer actuellement
quand on prétend la transformer en stimulation électrique ou...
Oui oui donc effectivement
cette... cette référence historique... tu en as parlé la dernière
fois c'était le dieu Thot et puis la discussion avec le roi qui était...
qui était sceptique sur les effets sur la mémoire et cetera...
mais dans ma réflexion tout à l'heure là que je disais qui
reniait un peu le passé... ben je voulais faire... tu as fait une
allusion à la psychiatrie française du début... je voulais
faire... je voulais faire effectivement une allusion à tout... à
tout l'aspect... l'aspect... on va dire évidemment psychique... lié
à la psychiatrie sur lequel les travaux ont été quand même
nombreux. Il fait... il fait fille de tout ça en dehors de... en
dehors de demander à l'IA de choisir Freud pour représenter son médecin
avec sa seringue, c'est la seule... oui c'est la seule référence.
Voilà, tu fais une
allusion à une conférence, une présentation au Sénat dont on
tirera une image d'ailleurs le... autre image mais le... en effet...
alors la psychiatrie française était déjà... elle était... était
au frigidaire ou à la morgue... depuis qu'on... c'était américanisé...
à la fin des... disons vers les années 80, entre 80-90... américanisé
dans le sens où anglicisé enfin où la psychiatrie était devenue
une psychiatrie de statistique, de comportement en gros et puis...
et puis de chimie d'ailleurs qui est française puisque c'est
Laborit, chimiste français qui a... qui a mis la chimie dans la
psychiatrie le premier. Mais la psychiatrie française... elle était
à la mort, maintenant elle est vraiment enterrée ou incinérée et
le... de même que la psychanalyse avec... on le trouve des rémanences
où effectivement quand il... il veut que l'intelligence
artificielle donne une image de psychiatre ben comme elle y arrive
pas, il lui dit "on va parler de Freud" et chez nous Freud
et puis alors là on a le psychiatre iconique. Donc tout de même il
est pas oublié, c'est simplement un refoulement et heureusement.
Donc cette psychiatrie française elle est refoulée sans doute et
elle n'est pas... elle n'a pas pu s'éteindre comme ça parce que
c'est tout de même quelque chose qui... qui tient plus compte de...
qui de l'objet... qui... que... est... qui est plus... apostrophe
l'objet qui... la pensée.
Or cette chose... c'est pas
fréquent que je la cite enfin ou qu'on... que ça soit cité comme
ça comme l'objet de la psychiatrie et disons que ce que je fais là
c'est vraiment aventureux, c'est une élucubration on va dire. Et
j'ai des raisons de le faire puisque c'est des travaux avec Olivier
Rucart sur l'histoire de la civilisation et des choses comme ça et
c'est tout à fait intéressant. En tout cas si c'est pas très
juste et si ça devient pas fonctionnel, c'est au moins assez éclairant
pour comprendre qu'il y a une psychiatrie du cerveau et celle-là va
tout le temps basculer sur la neurologie et puis il y a une
psychiatrie de la pensée... que la pensée peut être considérée
comme un objet le... le... Olivier Rucart dans... qui fait cette référence
là... estime que la pensée... que le... c'est la psychanalyse...
le le moi, le sujet et le moi... et disons s'implante dans la pensée
autrement qu'il est dans le cerveau si on peut dire... dans
simplement le jus des neurones. Donc la pensée peut être un objet
dont surtout qu'on peut... on peut la décrire... la décrire
suffisamment et elle a déjà été bien décrite par exemple par
des psychologues qui ont décrit une pensée bicamérale.
C'est tout à fait quelque
chose de précis le... c'est une pensée hallucinatoire des...
des... à de l'humanité... la pensée peut être onirique et puis
elle peut être... on dernièrement c'est justement l'intelligence
artificielle qui a proposé le mot d'hypnonoétique le... donc on
peut trouver si on peut dire des formes de la pensée... et le... et
par conséquent qu'... estimer que la psychiatrie en... en les pour
objet plutôt que de... que d'avoir le comportement et les neurones
comme objet de son... de sa médecine ou de sa thérapeutique, de sa
science.
Et donc que le... c'est
voilà... c'est un outil utile qui va nous permettre de faire des
distinctions parce surtout que la fonction de la lettre... alors là
disons que les travaux sur la lettre dans le domaine de la pensée
ou sur ce support que serait la pensée, ces travaux sont extrêmement
avancés par rapport à ce que l'on... les travaux que l'on a fait
jusqu'à présent sur les neurones le... au point que le... Raphaël
Gaillard en soit à reconnaître et à se dire que ce qu'on connaît
de la lettre et ben c'est finalement aussi peu de choses que ce
qu'on connaît du fonctionnement des... du deep learning, de
l'intelligence artificielle. C'est-à-dire qu'on fait... on fait des
réseaux neuronaux, on les fait travailler et on ne sait pas comment
ça marche. Donc on ne sait pas comment... le... ces réseaux... on
a très peu de théorie sur la lettre, sur la... quand... ou sur l'écriture,
la lecture et l'écriture.
Raphaël Gaillard va
seulement dire que bon ben on a appris à lire et on est devenu
intelligent, maintenant on voit que c'est en apprenant aussi avec
des... avec des lettres, avec des mots que l'ordinateur devient
intelligent donc certainement la lecture ça doit nous rendre
intelligent. Et donc c'est ça le...
J'y reviens... je l'ai dit
tout à l'heure mais alerte ! Alerte ! Si on prend la lecture par
exemple les tables de la loi ou les tables d'écrit qui nous ont été
données à l'aube de l'Empire, ça nous... ça nous rend alors
complètement cons ! Dire le... le... le... le... la civilisation où
nous en sommes là à présent, on peut pas dire tout de même qu'on
est très intelligent le... la lecture aurait fait de nous des...
des animaux mais des... des connards, des salopards, des... enfin
des êtres beaucoup plus infectes que tout ce que l'on peut voir des
animaux dans la nature et de ce que l'on peut rêver. Donc dire que
la lecture rend intelligent, il faut faire très attention. Elle
a... elle a fait une civilisation de certains... le qualifie de...
merde... avec des petits points... tout de même donc...
Oui mais enfin c'est peut-être
un peu... c'est peut-être un peu violent de d'accuser l'écriture...
que l'écriture... que l'utilisation qui a été faite...
Oui oui mais ce que je veux
dire c'était principalement le... son utilisation pour une
propagande qui... qui a... qui a favorisé...
Oui mais cette propagande
elle vient de l'écriture probablement en quelque sorte le... les...
les peuples avant qu'ils n'écrivent n'avaient peut-être pas des...
ils avaient certainement des obsessions de prise de pouvoir, de
possession de femelles, de territoire, de choses mais ils n'avaient
pas ces techniques de propagande... et notamment et c'est ben... tu
tu me mènes sur ce que je voulais préciser... notamment de
mensonge le... et donc avec l'écriture très probablement vient le
mensonge qui va... alors après bon j'ai été très... très
presque injurieux sur le genre humain mais le... en tout cas le
genre humain va être très très troublé par le mensonge, il ne va
pas bien se démener avec cette chose que l'écriture le... dans l'écriture
lui donne la... le génie... et d'où les propagandes, d'où
finalement un état crépusculaire de rapport à la vérité et aux
choses. Et donc le... on voit des aspects qui sont extrêmement néfastes
de... ou très dangereux de l'écriture et c'est trop vite de dire
que ça rend intelligent pour pouvoir s'appuyer dessus et dire
"allons-y, on va en approuver" parce qu'il... lui... les
mots... ses mots sont aussi forts que ce que je viens de dire dans
l'autre sens. Il dit "on a démontré scientifiquement que l'écriture
rendait intelligent" ou que la lecture... alors attention,
c'est pas parce que donc on arrive à passer... faire des formules,
les meilleurs mathématiciens en sachant lire que ça rend plus
intelligent. Non non, c'est très très problématique l'écriture.
Alors une chose... puis
qu'il faut être bien positif et c'est-à-dire que quand on se
permet de critiquer des choses comme ça... c'est-à-dire qu'il y a
des choses... non seulement de détecter, de montrer tous les
risques et tous les... les choses pathogènes comme par exemple le
mensonge et la difficulté de gérer cette capacité mais aussi...
il y a beaucoup plus à connaître de l'écriture que ce que
apparemment... ou de ce que donc la psychiatrie actuelle veut bien
nous dire... et ou croire... sur laquelle elle se base. Et je... bon
je parle pas trop... il y a des questions à poser ou des... je
continue ?
Bon vas-y... penser...
ouais parce que... je parle de notion... à apporter sur l'écriture...
donc pour rendre service à mes collègues... qu'ils sachent si...
enfin ce dont je parle, j'en parle d'abord parce que je suis plongé
dedans depuis le départ de mes travaux qui comme on me l'a fait...
on me l'a fait... on me l'a signalé n'étaient pas des publications
scientifiques relues par des tiers mais seulement des livres publiés
par... par l'éditeur de Lacan le... mes premiers travaux sont sur
l'écriture, sont sur l'écriture et sur le fait qu'il y a dans l'écriture
de l'image qui est cachée. Et donc ça... ça me permet d'en parler
puisque c'est une des fondations, une des branches de mes travaux.
Mais deuxièmement c'est pas simplement sur une lubie que je
trouverais en moi-même mais c'est que c'est... cette fonction de la
lettre ou cette physiologie de la lettre se retrouve avec des gens
comme Stan Tenen, ce rabbin contemporain tout à fait fameux parce
qu'il a fait des travaux remarquables qui sont accessibles sur le
net même si c'est pas des publications scientifiques vérifiées
par les tiers. Et puis il y a... ça remonte très loin, ça remonte
jusqu'à Fabre d'Olivet qui était le... le concurrent ou le collègue
enfin qui était le... qui écrivait à peu près à égalité avec
Champollion le... donc...
Alors qu'est-ce que...
qu'est-ce que... si on revient à Fabre d'Olivet... si c'est le maître
de tous ces extensions qui ont eu lieu jusqu'à nos jours... Fabre
d'Olivet prend la lettre hébraïque et montre que... alors on
savait que les hiéroglyphes étaient un peu des images, les idéogrammes
chinois et autres sont des mélanges de figures et de lettres et
d'images si on peut dire, mais Fabre d'Olivet montre que la lettre hébraïque
elle-même est hiéroglyphique. Et alors il n'est pas aussi pointu
que Stan Tenen qui quelques siècles plus tard... contemporain...
par Olivet... de la Révolution française... mais Stan Tenen montre
que la lettre est... que ça... son image, sa figure est en fait une
figure topologique, un tore et enfin elle est essentiellement très
mathématiquement très précise et profonde. Mais d'Olivet lui ben
n'avait pas ses outils à l'époque mais montre que... que cette...
que la lettre hébraïque qui est tout de même celle de cette
civilisation qui nous... qui nous mène aujourd'hui à nos puces...
sur le cerveau ou dans le cerveau... cette écriture, l'écriture
c'est un mélange d'images et c'est peut-être par ces images cachées
qu'elle a une vertu d'une profondeur extrême.
Alors je vais faire... je
vais montrer le... une des images utilisées par... et ça va
montrer le contraste de ce que vraiment il y a à prendre au... au
revers si on peut dire de Gaillard. C'est une image qu'il utilise,
elle est connue... je... j'avais... je pense qu'on l'a tous vue sur
l'Internet ou ailleurs... il l'utilise dans sa présentation au Sénat.
Donc je partage et...
La voilà. Est-ce qu'on la
voit bien ici ? Voilà voilà. Donc on voit des robots qui lisent et
des êtres humains sombres et qui sont des zombies qui deviennent
pire que des robots. Les robots deviennent intelligents et à peu près
et là en masse parce que l'humain est crétinisé en masse le...
donc on les voit. Alors c'est le message que veut nous dire cette
image, c'est que... et c'est là-dessus que s'appuie Gaillard en
disant... c'est parce qu'elle a lu des milliers, des milliers, des
milliers de lettres même si on comprend pas pourquoi et ni comment,
mais c'est parce qu'elle a lu toutes ces lettres que l'intelligence
artificielle va devenir plus intelligente que les humains alors que
les humains régressent dans une hypnose et dans une...
Alors ce que je... ce qu'il
faut prendre complètement à revers... à revers ça veut pas dire
qu'il faut nier ce qui est averti, c'est-à-dire que... très bien
qu'on soit averti de ce que signifie d'abord en premier lieu cette
caricature ou cette image mais ce que ça veut dire aussi, ce qu'il
faut y voir c'est que les humains sont eux complètement dans
cette... dans ce traitement de l'image... qui... qui selon Tenen...
je vais pas me citer mais donc d'Olivet et cetera... ce traitement
de l'image qui... qui est fondamental à l'intérieur ou dans
l'esprit de la lettre et le... simplement on pourrait dire
"tiens tiens tiens, c'est une bonne allusion, c'est une bonne
transition entre ces humains qui sauvent l'image qui est
actuellement dévorée et écrasée, effacée par la lettre, le
chiffre... donc ces humains qui sauvent l'image" comme
d'ailleurs Turing... Turing avait buté sur l'image, sur... sur
justement sur les... c'était suicidé avant malheureusement mais
son... le... ce qui... ce qui... l'étape à laquelle Alan Turing
voulait passer c'était le... c'était la... l'informatisation de la
forme. Alors on voit que là que... en effet il y a le petit robot
bah qui... il s'essaie... il s'essaie justement à l'image et donc
ce... cette idée que la lecture rende intelligent et que si... et
que par conséquent il faudrait qu'on lise, c'est à reprendre
autrement. Non, la fonction de l'image rend humain et c'est le
propre de l'humanité et l'écriture est quelque chose qui est peut-être
détachable de l'humain qui pour le moment dépasse complètement
l'intelligence artificielle qui... qui est encore en panne quand...
a vraiment un traitement de l'image intelligent. Et donc là il y
a... voilà... donc ça c'est un aspect important de la connaissance
de l'écriture et qu'il faut absolument intégrer dans... enfin
de... dans l'évaluation de l'état de la psychiatrie actuelle telle
que... telle que dans... sur le chemin dans lequel elle va.
Et puis ensuite après il y
a cette histoire de mensonge mais on est dans le... dans la relation
et puis on entre dans la propagande enfin dans tout ce qui manque
dans l'homme augmenté, c'est-à-dire la sociologie, c'est-à-dire
la sexualité, c'est-à-dire et puis donc la relation à l'autre
avec... avec ce paradoxe...
Alors je sais pas jusqu'où
tu veux aller ce soir mais... avec ce paradoxe... quand quand
Gaillard demande à l'IA de lui dessiner un psychiatre avec une
seringue... après moults... moults essais et insistance du côté
de Gaillard... l'IA finit par lui sortir une image où... où on se
demande si elle a pas des dons psychanalytiques quand même.
Oui oui enfin
psychanalytiques... elle sort un énorme phallus !
Oui absolument et c'est
vraiment bon. Voilà le... elle est incapable... alors là bon on en
a parlé un petit peu de ça, elle est intéressante évidemment
cette anecdote ou cet incident ou cet épisode de la... dans la
connaissance de cette... de... enfin dans cette étude que Gaillard
et nous faisons... nous faisons tous le...
Donc ben tu... tu veux la
raconter précisément... ?
Je... oui je... enfin j'ai
dit l'essentiel puis donc je... je sais pas... enfin l'idée... déjà
l'idée de départ me semble un peu saugrenue mais enfin peu
importe... le... donc... Raphaël Gaillard demande... demande à
ChatGPT de lui dessiner... je ne sais pas quelle est son intention
de départ mais de lui dessiner un psychiatre avec une seringue,
c'est-à-dire voilà pour décrire la psychiatrie de l'homme augmenté...
voilà avec les... avec les électrodes et cetera. Et donc ChatGPT
lui... lui sort... lui sort un premier dessin avec un médecin en
blouse blanche derrière son bureau et sur ce bureau en guise de
seringue une espèce de... sous la lampe qui est posée sur le
bureau, une espèce de... on va dire une sucette... des espèces de
grosses sucettes rondes colorées là qu'on achète aux... qu'on achète
aux enfants, rondes et plates... avec un dessin dessus en forme
de... en forme de cible... et voilà donc enfin... Gaillard est très
étonné de cette interprétation de la seringue par l'IA et donc il
insiste, il lui dit ben enfin... je me rappelle plus les termes
qu'il utilise précisément mais enfin il lui demande d'être plus
précis sur cette histoire de seringue. Il obtient un deuxième résultat
où en fait cette fois-ci en guise de seringue... d'abord... d'abord
il demande... il dit pour qu'il ce soit psychiatre... ah oui parce
qu'au départ son médecin blouse blanche il dit "on dirait un
cardiologue, quelle horreur" et cetera donc ça fait pas... ça
fait pas psychiatre du tout. Donc il fait appel à Freud pour...
donc il fait... voilà... il demande... il demande que le psychiatre
ce soit Sigmund Freud et donc bah l'IA lui sort Freud sans aucun
problème et donc à la place de la... place de la sucette cible...
derrière sur le bureau est posée une espèce d'objet oblong
manifestement en métal. Alors moi j'ai pas... j'ai pas réussi à
trop grossir l'image donc je peux pas m'en faire une idée très précise
enfin bon voilà... ça ressemble déjà à une espèce d'objet un
peu phallique en métal et puis donc ça... ça lui convient
toujours pas et donc il réinsiste en formulant autrement les choses
et au final en guise de seringue... donc l'IA lui sort toujours...
toujours Freud derrière son bureau mais avec dans une espèce
d'assiette un truc rose oblong énorme qui effectivement évoque en
premier lieu un pénis quoi... on s... sans trop d'imagination quoi.
Donc c'est quand même assez...
Ouais il y a deux choses à
noter d'abord... que... il y a une faute dans le prompt, ce qu'on
appelle enfin le... l'IA a été mal guidée, le prompt n'a pas été
assez... n'a pas mené au résultat de cette machine... que... et
sans doute... sans doute est-ce parce que... il y a une chose qui a
été négligée qui n'a pas été dite d'ailleurs au Sénat ou là...
il a été négligé le fait que probablement la seringue est un
tabou et est interdite. On... on met... on ne montre pas des... l'IA
ne montre pas des seringues parce que ça fait piquouse, parce que
on va faire des trucs... puis en plus de ça il y a eu tout les...
les justement les piqûres, les vaccins, les trucs... donc ça fait
partie des choses tabou mais ça... ça n'a pas été bien... maîtrisé,
compris et signalé d'ailleurs par Gaillard et puis donc il passe
outre cette chose là et on arrive... on arrive à cette... à ce
phallus qui... alors... et là ben évidemment bon c'est sans doute
parce qu'il a cité Freud, il a fait appel à... il a demandé que
ce soit Freud donc il a... cette connexion avec la sexualité qui
s'est faite le... mais aussi il y a lieu de faire... faire allusion
à une chose que je ne sais pas si... le... mes collègues qui me
disent s'ils ont... si... me demandent si j'ai lu Gaillard mais je
ne sais pas s'ils savent... il y en a peu qui savent enfin tout de même...
c'est que le... tout l'enseignement lacanien c'est sur la cybernétique,
c'est sur l'intelligence artificielle que c'est... c'est le
lacanisme, c'est de la cybernétique le... même si... si... l'a
caché comme il a caché beaucoup d'autres choses mais c'est tout même
évident de le... et on le trouve très facilement, il suffit de
simplement d'avoir un petit peu un bon esprit de recherche et le...
et que quand il... quand il fait ses conclusions sur le fait...
parce que Lacan parle en 1960, 50-60... il parle des machines à
penser, c'est-à-dire qu'il étudie ce qui va se passer avec l'IA et
que aujourd'hui on l'oublie, on en est avec nos électrodes et
avec... dans un... oui... dans un niveau de... comme ça... du bac
le... donc ça a été traité... il y a 50 ans avec une... en
profondeur vraiment en psychiatrie française et à ce moment-là
le... Lacan a supposé que l'IA serait meilleur analyste que les êtres
humains précisément au niveau de l'inconscient et là on a... on a
un bon exemple de cette interprétation de cette...
C'est encore le... je dois
y aller parce que sinon ils vont insister... Halloween ! Voilà, ils
vont insister.
Encore une intrusion américaine,
c'est Halloween !
Oui c'est ça, il voulait
que je prenne des bonbons... je sais pas trop... quel était... mais
donc oui oui c'est ça, c'est des bonbons !
Ah bon d'accord bon. Et
donc voilà... voilà oui oui. Et donc ça... d'ailleurs cette expérience
me rappelait aussi les travaux... les travaux que... qu'Olivier
Aubert avait publiés sur Facebook mais je me... je me rappelle
plus... je me rappelle plus quel était le... quel était le prompt
comme tu dis, quelle était la commande qu'il avait... qu'il avait
envoyée mais je crois sur des choses qui étaient tout à fait...
enfin tout à fait... enfin entre guillemets non... non sexuées et
où il a... lui a... lui a retourné des espèces de magmas de
chair...
Oui oui c'était "l'œuvre
d'art la plus célèbre du monde".
Voilà voilà et ça lui
avait... ça lui avait valu d'ailleurs de la censure et cetera
enfin...
Oui oui oui oui oui oui oui
c'est... c'est du même... c'est du même acabit quoi.
Absolument oui oui. Alors
ça... ça c'est probablement... alors mais après il faudrait faire
des investigations et ça mérite... justement c'est justement
par... en comprenant que l'IA effectivement ne s'instruit
apparemment que des lettres mais ces lettres ont une structure et
une structure imaginaire et c'est comme ça que l'on va comprendre
le... et que l'IA... on va pouvoir intégrer et avoir une
intelligence imaginaire de l'IA à partir du moment où on aura la
connaissance de cette vertu ou de cette structure de la lettre.
Alors elle est historique cette structure, on la voit et... et là
je ramène à... peut se ramener à tous nos premiers séminaires...
c'est tout de même pas pour rien qu'on... on les a... a cités
que... il y a ce Lacan avec "La lettre volée" qui nous
traite du mensonge où on a cette première structure et puis
ensuite ce qui est caché c'est "Le scandale en Bohème"
et à la place de la lettre c'est... c'est une image et... et là on
a cette... on a toute l'histoire, l'historique de la lettre et de
l'imaginaire et puis... et puis on sait... on a... on l'a assez étudié
et découvert que ça se... ça... ça atteint un troisième degré
qui est celui de la sexualité mais de la sexualité de reproduction
et de la sexualité féminine de la... surtout de la... enfin de
la... en tout cas de la relation entre la mère et la fille. Alors
après s'il s'agit de sexualité ça c'est à voir mais le... mais
donc il y a... il y a un corpus de... de science et de connaissance
à... à annexer à notre Académie française et à notre
Sainte-Anne bien-aimée tout de même qui... qui pourrait aider les
choses.
Bon... 8 minutes là. Alors
il y a bien sûr... tout ça... une des... une des raisons pour
laquelle ces travaux sont difficiles c'est que non seulement ils
engagent la sexualité... on le voit... on l'a dit... on l'a...
Aubert demande "quel est le tableau le plus célèbre du
monde" et c'est un énorme organe sexuel qui sort. Là on va
faire de la psychiatrie française de l'homme augmenté et elle met
un phallus. Et... mais non seulement il y a donc... c'est... il y a
l'affaire sexuelle qui est très troublante pour nos esprits
aventureux et le... mais... mais il y a toute l'histoire de la
civilisation et c'est-à-dire que l'histoire de la lettre c'est
l'histoire du monothéisme, c'est l'histoire du... alors là il y a
ma petite introduction sur l'atonisme, c'est-à-dire c'est le
refoulement de l'atonisme, c'est le meurtre du père ou le meurtre
de Moïse... si même c'est une chose à décider si... s'il y a
eu... quelle est l'origine de la... l'origine inconsciente... est-ce
qu'il y a psychisme... est-ce qu'il y a une histoire psychique du
judaïsme et puis s'il y en a une et ben heureusement ça veut dire
qu'il y a... il y a autre chose... Israël est capable de faire
autre chose que des bombes et de l'intelligence artificielle, c'est-à-dire
qu'il y a vraiment une vertu civilisatrice et elle est conjointe à
l'hellénisme... et qui est celle qui est cette... cette seconde...
second chapitre de l'histoire de la lettre qui est l'image. Et donc
on est... on est d'emblée non seulement dans des questions de
genre, de sexe et de commerce et de séduction mais on est dans des
histoires de civilisation très profonde.
Et ça peut... peut-être
être utile dans cet enregistrement là parce que tu es peut-être
passé un peu vite dessus tout à l'heure... en... en revenant sur
sur les travaux de Stan Tenen... oui... qui puisque donc tu
parles... tu parles d'image relative à la lettre... ce qu'il... ce
qu'il démontre c'est l'effet d'une... d'une construction... d'une
construction mathématique qui... on va dire... ou définit le
fonctionnement du tore... tore, t-o-r-e... et que à partir de cette
forme d'ailleurs qu'il assimile aussi à la forme de la... de la
main creusée avec le pouce comme ça... et... et donc c'est cette
forme en fonction de... de l'orientation qu'on lui donne... dans
l'espace qui forme... qui forme les images qui seraient... qui
seraient au départ... ce qui aurait provoqué les... la lettre hébraïque...
et avec... avec ce lien donc évident du départ avec le tore...
tore qui est un concept on va dire peut-être physique... mais qui
correspond complètement à cette notion de... de sphincter...
que... que la psychanalyse utilisait pour... pour... pour asseoir
dessus la théorie de la pulsion énergétique, pulsionnelle.
Absolument. Donc... donc on
se retrouve... on se retrouve avec des... toujours pareil... des
croisements de données là qui commencent à être plus que... plus
que parlants et saisissants quoi. Avec aussi quelque chose de
l'ordre du tabou ou de la... ou de la difficulté... en tout cas il
reste quelques minutes là pour le dire c'est... c'est que la façon
dont tu le présentes c'est... tu présentes en fait la magie le...
tu présentes le... ce qui est... tu présentes les... ce qui motive
des techniques de projection d'image dans le corps et donc bon on
est tout... là alors moi je peux faire pour tempérer un petit peu
ça... l'anecdote... ce n'est pas par... Tenen faisait... faisait ça...
faisait de... étudier une science de cette projection de la lettre
comme ça qu'il incorporait dans le corps. Moi je l'ai faite donc...
ce premier livre que j'écrivais... sur... c'était plutôt sur
l'imitation, sur le... sur le singe, la singerie et donc le mensonge
et cetera mais... j'ai été averti de... je connaissais bien Fabre
d'Olivet... déjà j'avais compris mais le... c'est à New York
qu'un des disciples de Tenen est venu... je connais... je ne
connaissais pas Tenen, je ne connaissais pas cette étape de cette
connaissance de... de la lettre, l'image enfin de... poste d'Olivet
le... et il m'a présenté... c'était un tortillon... c'était
comme une... si tu veux... si je mets... toi tu parlais de la main
mais ça peut être un petit fil comme ça contordu, un petit...
toit... une espèce de petite boucle comme ça et cet homme est
venu... ce... cet homme au... Rou Howard il s'appelait je crois ou
quelque chose comme ça... fait... il est venu et... et c'est lui
qui d'abord m'a apporté le bouquin de Bergland et il m'a dit
"nous cherchons Bergland, nous avons perdu Bergland, Bergland
s'est probablement suicidé, il s'est noyé dans le..." donc
voilà j'avais en... j'avais... il me restait ce truc de Bergland...
qui m'a été apporté comme ça ou... et qu'il fallait que j'aie...
élucidé et puis le... mais... et puis la deuxième chose c'était
Tenen et alors... ce tortillon qui... qui effectivement dans... dans
une forme de tore enfin... ce qui dessine un tore le... quand on le
met comme... si ou comme ça là... il est... on dirait une
droite... là on dirait... comme si... si on le met comme ça ça va
signifier autre chose... bref avec une seule chose m'a-t-il montré
on pouvait faire toutes les lettres hébraïques ou... en gros...
et... et donc c'était... alors là on était tout à fait dans
Fabre d'Olivet... c'était... c'est-à-dire que non seulement on
pouvait les projeter dans le corps comme fait Tenen mais on pouvait
les projeter sur... sur une... sur des feuilles de papier enfin
sur... sur des murs ou sur des... c'est-à-dire que la lettre elle-même
était une ombre reportée enfin était... était une ombre de
cette... de cet objet et que deuxièmement ça... je ne l'ai jamais
vérifié, je ne suis pas assez mathématicien pour ça mais... Stan
Tenen disait... décédé maintenant le... mais il disait... secrètement...
alors parlons pas des secrets, des mensonges et des choses comme ça
mais le... il disait que le premier verset de la Genèse quand on
justement quand on l'utilisait avec ces... avec ce chiffrage et bien
ce chiffrage donnait la formule de cette... de cette courbe... comme
si donc le... la Genèse dans sa première... dans son... sa première
phrase donnait la... la clé de son code ou la... ou le code de
son... de sa lettre... ce qui était... ce qui... si c'est le cas
c'est magnifique. Donc le... mais effectivement voilà... on entre
dans des... dans des domaines si... mais... mais on... on passe...
on va... on va passer l'heure là mais je... rapidement quand même...
à l'époque... à l'époque tu avais déjà établi ta... ta thèse
sexuelle ?
Ah bah oui... ah oui bien sûr
oui oui. Parce que... parce que quand même moi ce que... ce qui me
frappe et que je retiens au premier chef de la... du travail de
Tenen... oui... c'est que cette forme il la tire du tore... il la...
il la tire du sphincter et que... et que l'homme est donc... oui...
de SPC surnuméraire... ou... oui... par rapport au corps de la
femme.
Oui. Alors tout ça moi je
l'ai écrit en 85, entre 85 et 90 et ce que je te cite là... cette
rencontre de Tenen c'était entre 95 et 2000... c'était à New York
mais la... la thèse sur la lettre c'était donc... c'est... c'était
l'éditeur de... de Lacan... l'éditeur pirate... c'est toujours mes
catégories... de... donc c'était 80... 85. Mais donc pour... pour
faire le lien enfin avec toute cette... cette thèse sexuelle aussi
qu'on est amenés à ramener régulièrement... tu as... tu as parlé
à propos de la lettre du... du mensonge... ce lien... ce lien qu'on
peut quand même assez facilement imaginer maintenant entre... entre
l'invention de la lettre et... et les particularités du corps de
l'homme... tu vois... ?
Ça... magnifique... ok
bon... continue... bientôt... parler et donc on est là à l'heure,
il faut pas jouer avec ça donc je suspends... l'enregistrement...
j'arrête.
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