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(Résumé ChatGPT4o)
attention ;
l'IA a mis au propre un transcript
brut de youtube ; mais elle est restée imprécise sur les noms des personnes et
fait des erreurs dans les attributions de prise de parole, inverse les
personnes etc..
Transcript
Webinaire N°26
Voilà bonjour ou bonsoir.
Nous sommes à la je crois 26e numéro qui est consacré à la
praxis - p-r-a-x-i-s - petit nom en diminutif, on appelle ça la
pratique. Donc on fait de la pratique psychanalytique, mais dans
l'ancien temps on a dit, et je pense qu'on le redit puisque c'est
Cryptopher, un jeune homme enfin génération actuelle, qui
proposait de parler de ce terme. Mais ça s'était employé en
antipsychiatrie, en philosophie, et puis dès Aristote c'était un
terme qui était employé. Donc Cryptopher a demandé, a souhaité
qu'on consacre le séminaire sur ce point, à ce sujet, et c'est une
bonne idée. Il y a beaucoup de temps à en dire.
Donc il veut se lancer dans
la présentation ou dans la conversation sur la praxis. Donc moi je
lui lance pas mais j'en réponds parce que je vais en parler comme
je l'ai un petit peu annoncé sur le Facebook. Les quelques messages
d'une manière qui est, enfin pour dire qu'à mon sens, de mon point
de vue, de mon expérience peut-être aussi ou de ce que je juge de
mon expérience, il n'y a plus actuellement d'activité que l'on
puisse appeler une praxis.
On est... quand Barthes
parlait du degré zéro de l'écriture, c'était tout de même une
écriture, mais là, ce qu'on appelle la praxie en un seul mot,
c'est un terme psychiatrique et puis un terme courant enfin un mot
de la langue française. Apraxique, ça veut dire ne pas avoir
d'activité. Alors quel type d'activité ? On peut être apraxique
en s'agitant beaucoup.
Ce qui caractérise la
praxis, c'est une activité. C'est très proche d'action, de la
pratique ou l'activité, mais elle est appelée praxis quand elle
est immanente à la personne et qu'elle laisse la personne sans
transformation, alors que c'est en fait une activité de
transformation de l'environnement et de soi-même.
Quand on fait une
psychanalyse, on change, mais pourtant c'est toujours la même
personne, c'est toujours le même sujet qui est présent du début
à la fin de l'analyse. Si on fait une activité par exemple
d'hypnose, on ne va pas effectuer une transformation de la personne
comme on le ferait dans une psychanalyse. Le sujet reste permanent
dans la psychanalyse, sa personnalité évolue et son environnement
évolue aussi par conséquent.
Si on procède par une
hypnose, le sujet ne va pas, disons, va s'éclipser pour ne laisser
paraître qu'un changement de la personnalité et puis de son
environnement, mais le sujet lui a disparu dans le coup, il s'est évanoui
dans l'activité, de même qu'on s'oublie dans une activité. Et des
fois on est en activité pour s'oublier. On prend par exemple aussi
l'usage de la drogue : on peut très bien tout transformer son monde
sans pourtant avoir gardé une cohérence ou une consistance de ce
qu'on appelle le sujet, de son histoire. Enfin l'histoire, c'est
comme ça que je vois, j'entends et je comprends la praxis.
Il y... oui, j'aurai une réflexion
pour peut-être chercher à lui donner une autre matérialité ou un
autre repère par rapport au temps présent, à ce qu'on vit, et
cetera. Et donc tu dis que globalement ce temps actuel est caractérisé
par la praxie, donc en un seul mot, et qu'il n'y a plus de praxis
autrement dit. Mais est-ce que ça ne rejoint pas les notions de
pulsion, les notions d'hypnose tu viens d'en parler, mais donc
est-ce que quelque part l'activité - on va dire pour retrouver un
terme générique un peu proche de la praxis - est-ce que l'activité
humaine n'a pas été, en particulier dans nos sociétés
occidentales, complètement phagocytée par le consumérisme tout
simplement, qui a bouffé toutes les énergies vitales et qui
continue à aller pomper dans une espèce de structure de Ponzi qui
aspire ? Enfin je veux dire, on voit bien un nombre de cas de
petites personnes, artisans ou autres, qui veulent sortir un peu des
sentiers battus, des modes de production et cetera, et qui galèrent
et qu'on étouffer dès qu'ils ont un peu de réussite.
Voilà, je voulais mettre
un petit peu cet éclairage peut-être pour resituer d'autres choses
qui peuvent paraître un peu abstraites sinon.
Il fait bien de faire le
lien avec la pulsion, je crois qu'il est tout à fait inhérent, il
est tout à fait très éclairant, ça fait partie de cette définition
de la praxis. Et effectivement, dans un état d'apraxie, la pulsion
est éteinte. Alors après on peut rattraper les choses peut-être
avec un débat sur la pulsion de mort, mais en gros, en bref, on va
dire qu'il n'a... la pulsion est remplacée ou ne laisse place
qu'aux réflexes conditionnés, qu'aux instincts, qu'au
conditionnement par la publicité, par les médias, et au réflexe,
mais la pulsion elle n'est plus... elle est éteinte à ce moment-là.
Sans activité, il n'y a plus d'activité pulsionnelle à proprement
parler.
Oui, bonjour Cryptopher.
Alors on a commencé à parler de la praxis selon ta suggestion
d'ailleurs, et on vient d'essayer d'en faire une ou deux définitions.
Donc tu ne les as pas entendues, tu pourras aller revoir à l'écoute,
à la rediffusion. Mais est-ce que tu peux préciser quelque chose
à ton entrée là ? Dire ce que tu en penses ou ce que tu voudrais
qu'on en dise, ou sur quoi tu voudrais qu'on réfléchisse ? Comme
ça tu pourrais préciser ton point de vue.
J'arrive à peine à
l'instant, je suis en train de m'installer, je ne peux pas trop
encore parler avant 2-3 minutes. Mais d'accord, rapidement, et comme
je n'ai pas eu la définition, je regarderai évidemment, mais je
vais suivre avec attention. Pour l'instant, je n'ai pas grand-chose
à dire si ce n'est que la praxie chez moi et le... d'allier on va
dire une forme d'action qui permet de se transformer également soi
et la société dans son ensemble. Je reviendrai après si vous
voulez.
D'accord, voilà, c'était
ce qu'on disait en ajoutant quelque chose qu'il y avait. Ce qui était
propre à la praxis, c'était donc cette transformation de soi et de
l'ensemble, c'est, on va dire, de la personnalité et de la société,
mais qui ajoutait une permanence du sujet. C'est-à-dire qu'il n'y
avait... ce n'était pas une... oui, la... parce qu'on peut imaginer
des lavages de cerveau, des conditionnements, ou une abolition de la
subjectivité. Et à ce moment-là, ces procédés de transformation
- alors certains diront sans conscience ou sans subjectivité - ces
procédés sont apraxiques, ne sont pas de la praxis. La praxis
ajoute le sujet.
Je repense à une étude
qui a été faite dans un séminaire de Lacan sur une phrase parmi
ces phrases assez célèbres qui était... il l'appelait la lettre
d'amour, c'était : "Je te demande de me refuser ce que je
t'offre parce que ce n'est pas ça." Et en donnant cette
formule, il y avait la question d'un lapsus où la phrase se termine
"parce que ce n'est pas ça" ou bien se termine en disant
"parce que c'est pas ça". Il y a le... il y a un
"ne" grammatical explétif. Le "je ne fais pas ça"
ou bien "je fais pas ça", ce sont des formules
grammaticales qui, pour les gens qui veulent chercher dans ce sens-là,
semblent indiquer ce qu'il y a comme différence. Ou le... quand il
y a ce "ne" explétif, c'est le signe d'une subjectivité
et d'une praxis.
Alors pour info, Cryptopher
a précisé les choses dans un texte dans le chat, mais un texte un
petit peu long. Je vais essayer de le lire peut-être. Donc il dit
que "c'est ses notes : praxis, point, ensemble des œuvres des
hommes, du travail, de l'art, des créations et institutions de la
vie sociale. Ce concept recouvre en partie le concept de culture
quand celui-ci est différencié de nature. Le concept de praxis
permet de comprendre toute œuvre humaine comme synthèse ou
engendrement réciproque entre théorie et pratique, concept et réalisation,
idée et activité. L'activité de travail est la praxis
fondamentale de toute vie sociale puisqu'elle permet aux hommes de
produire leurs moyens de subsistance et d'existence et de développer
les autres formes de la vie sociale. Michel Clouscard propose de
substituer la praxis au sphinx, c'est-à-dire de comprendre les
problèmes qui se posent aux hommes à partir de leur activité réelle
de production de leur moyen d'existence." Voilà, fin du texte.
D'accord, ben je vous
invite donc à adopter ce texte mais en y ajoutant quelque chose, en
y apportant une éducation, une... enfin de l'adopter et puis le
faire croître. Je reprends du texte : donc c'est une activité qui
combine la culture et la nature, activité à un moment c'est dit
comme ça. Et bien j'ajouterai à ce point-là, j'ajouterai la
structure, et de ce point de vue structuraliste, il y a un sujet qui
est ajouté au corpus intellectuel dont on vient d'avoir un texte là
qui parle de culture, de travail, de vie sociale, qui fait une
accumulation de termes qui n'ont pas mentionné la subjectivité. Et
le structuralisme ou ce qu'on appelle la structure est une notion
propre à introduire, à insérer ou à impliquer la subjectivité
dans, par exemple, la liste de ces actions.
Excusez-moi si je reviens
dessus, peut-être que vous en aviez parlé au début quand j'étais
pas là, mais alors je sais que j'avais proposé moi qu'on parle éventuellement
de la praxis, mais c'était vous qui aviez introduit le concept
notamment en connectant ça avec la question de Cooper, de
l'antipsychiatrie. Est-ce que vous avez introduit pourquoi il y
avait ce lien entre antipsychiatrie et praxis ? Parce que j'ai raté
ça.
D'accord, oui, ben
l'antipsychiatrie a pris ce terme à la suite de Sartre. C'était un
enseignement de Sartre que Laing a absorbé pour former
l'antipsychiatrie. Et donc c'est ce terme philosophique qui vient
d'Aristote, qui est passé par les marxistes, et puis qui arrivait
donc à l'antipsychiatrie. Et donc on en a beaucoup parlé au moment
des psychothérapies institutionnelles. C'était cette notion selon
laquelle on pouvait changer l'institution et ses membres en même
temps, et ses individus. Et puis on en parlait évidemment en
psychanalyse. C'était surtout le terme de pratique qui était
employé au lieu et moins celui de praxis.
Et alors par contraste
donc, ce que je voudrais... ça nous éclairera peut-être comme ça
en avançant comme ça. Ce que je voudrais donc proposer, c'est...
ce sont... s'il n'y a plus de praxis dans cette hypothèse, par
contraste donc savoir ce que c'est en constatant leur absence et
donc en pouvant les définir... définir ces choses absentes. Et
donc j'ai proposé trois éléments où on pouvait se réfléchir
sur là où la praxis manquait.
C'était... donc on va
comme on peut le prendre dans n'importe quel ordre, mais je prendre
le pluriel analytique. Le pluriel analytique... si c'est une praxis,
et on va essayer de voir pourquoi, comment, et si c'est une praxis,
et bien on peut dire qu'elle manque parce que bon, elle a eu lieu et
la cure, le pluriel analytique a cours depuis une quarantaine d'années,
mais uniquement par une seule locomotive qui est que je suis. Et
puis il y a eu des petites tentatives, mais qui ont toujours été...
qui ont rencontré des obstacles ou des... il n'y a pas... c'est le
cas de dire... une institution qui se serait formée d'un groupement
et d'un mouvement qui soutiendrait cette activité. Donc elle
manque, si c'est une praxis, elle n'a pas lieu.
C'est assez important à
mettre dans le cadre du projet freudien puisque c'est le testament
de Freud d'appliquer la psychanalyse aux collectivités. Et donc là
ce serait une application de la psychanalyse à la collectivité. On
serait dans quelque chose de très cohérent historiquement, dans
une suite historique. Et en tout cas, le pluriel analytique n'a pas
lieu. Et on ne sait pas si les révolutions marxistes n'ont pas
eu... enfin n'ont pas échoué ou n'ont pas... on ne voit pas
tellement où est la praxis sociale actuellement, sauf peut-être...
Cryptopher le dira, mais enfin on voit bien qu'il y a des gens qui
cherchent autre chose et qui cherchent à mettre un sphinx pour
justement pallier à quelque chose qui ne serait pas bien actif ou
pas suffisamment actif.
Le deuxième lieu où la
praxis manque, c'est purement et simplement : c'est la psychanalyse.
Je pense qu'il n'y a plus d'activité psychanalytique à présent.
Je le pense évidemment à partir de mon expérience. Alors on peut
dire que je projette, et c'est... et pourquoi pas ? Mais c'est peut-être
justement cette projection qui peut permettre de voir qu'en effet,
plus de la pratique psychanalytique n'est qu'un vestige. Les
derniers événements proches de l'École lacanienne, c'est-à-dire
Miller, montrent une telle catastrophe donc, avec cette histoire
d'hypnose et de pratique de l'hypnose pour des viols, des choses
comme ça. Donc si la psychanalyse en est là, elle ne brille pas
autrement que dans les médias pour faire du scandale à ce niveau.
C'est loin de ce que ça a été ou aurait pu être. Donc je pense
qu'il n'y a plus de praxis psychanalytique.
Et puis la troisième...
Tu insistais, pardon, sur
ce deuxième point, tu insistais sur la notion justement de DDV et
isolement de la parole.
Voilà, voilà. Alors pour
que ça redevienne une praxis, c'est-à-dire qu'il faut qu'on ait...
sinon une corde à son arc, mais aussi une flèche si on peut dire.
Il faut un objet dans la dynamique pulsionnelle pour que
effectivement une... qui a une structure... pour que... et une
structure objective. Et Cryptopher l'avait bien saisi ou mentionné
la dernière fois, c'est-à-dire il me semble qu'il témoigne avoir
compris du fait ce qu'on peut trouver dans la pratique
psychanalytique : un facteur, un élément qui soit très objectif,
qui n'est pas simple à comprendre ou à décrire. Je pourrais pas
le dire en 2 minutes, mais il s'agit de l'observation des coordonnées
de la pensée et de la motricité du tractus vocal.
Et donc c'est entre la
neurologie et la pensée et l'intellect, ou la pensée, et je l'ai
appelé DDV en effet, comme une force, oui, un élément de force.
Alors comme la psychanalyse... aucun psychanalyste à ma
connaissance - vraiment ça serait exceptionnel - ne tient compte de
ce fait qui est le facteur effectif, comme il y a besoin d'une
graine pour faire un arbre si on peut dire, ou d'un centre de gravité
pour faire un mouvement circulaire. Comme ce facteur n'est pas
connu, n'est pas utilisé, n'entre pas dans la réflexion de la
psychanalyse, ben elle n'a aucune force praxique.
Et donc ça, c'est comme ça
que je soutiens l'idée qu'il n'y a plus de praxis psychanalytique,
que pas simplement comme ça de voir qu'il n'y en a plus ou de prétendre,
mais c'est important de dessiner le tableau mais aussi d'en donner
l'argument. Et l'argument, c'est qu'on a... on est passé à côté
où on n'utilise... on n'a pas conscience du facteur organisationnel
- on va dire comme un organe, facteur organisationnel - de la
psychanalyse. Par conséquent, on ne peut pas l'appliquer en terme
de praxis.
On peut peut-être rappeler
pour mieux faire représenter les choses puisque d'une sorte de
processus de... on va dire de peut-être d'optimisation de la parole
et de la verbalisation de la pensée lié au fait de se mettre à
longer en décubitus dorsal, et donc avec un possible effet libérateur
de toutes les contraintes peut-être exercées inconsciemment par le
corps sur ces processus de pensée.
Oui, mais personne ne peut
entendre ça actuellement. Le... toute l'académie universitaire est
loin de ça. Ça paraît des paroles complètement étranges. Et
alors c'est pour ça que ça n'empêche pas de pouvoir le dire néanmoins,
mais c'est ce qui va se passer, ce qui est en train de se passer,
c'est que justement l'IA va pouvoir prendre connaissance de... enfin
va pouvoir traiter si on peut dire les thèses et les arguments que
tu viens de dire par exemple, et dans toute leur volume, leur
ampleur. Si on doit aller dans des détails très lointains, donc l'IA
va simplement faire donner le... va mettre son verdict. Elle va
prendre connaissance de cette thèse scientifique. Elle va
proprement parler... c'est vraiment purement de la pensée
scientifique, et elle va pouvoir l'extraire, de même qu'elle a...
qu'on la voit, elle a extrait certaines choses sur la différence
sexuelle.
Donc j'ai fait... j'ai
fait... on va partager l'écran, je vais faire... c'est justement
puisqu'on ne peut pas en parler puisque personne ne peut le
comprendre, donc on fait juste une espèce d'icône, une espèce de
schéma pour en tout cas l'avoir en tête, pouvoir s'en faire une
sorte d'idée. Et ce schéma, c'est ceci : c'est qu'il y a... quand
quelqu'un parle allongé et quand quelqu'un écoute, c'est-à-dire
se retient de parler, il y a des phénomènes neurologiques entre la
tête et le corps qui sont engagés et que l'on peut décrire de
manière scientifique objective et qui explique le fonctionnement et
les modèles... la raison opératoire de la psychanalyse.
Ce... alors après il y a
des tas d'éléments, des tas de facteurs qui peuvent être considérés,
non seulement les facteurs énergétiques d'orgone, mais les
facteurs aussi d'inhibition de l'action de Henri Laborit. Là on est
dans des choses très scientifiques, et puis énormément d'autres
choses. J'ai fait un calque là-dessus.
Oui, ça c'est une... la thèse
sur laquelle je l'explique le plus précisément s'appelle la synthétique
précisément. Et donc on peut le voir ici... il y en a tout
simplement... la formule... on voit ici cette formule de
l'inhibition active dans un certain... dans une certaine position ou
dans un certain état musculaire, et l'inhibition active dans un
autre état musculaire. Et ça s'applique donc, cette formule
s'applique sur les deux personnes en analyse. Donc voilà, c'est
pour dire qu'il s'agit de choses précises et qu'on peut appeler...
j'ai trouvé le mot là tout à l'heure : organisationnelle. Voilà,
on a une raison organisationnelle de la psychanalyse, et sur cette
base on peut diagnostiquer en quelque sorte si nous sommes dans une
activité de praxis ou pas.
J'ai un commentaire intéressant
potentiellement à faire sur la question de praxis qui m'est revenu
suite à cette présentation du DDV. Moi je viens de mettre en
commentaire dans le chat une définition qui m'a paru pertinente,
c'est-à-dire la praxis étant une forme de dynamique de feedback
entre le subjectif et le collectif. Oui, et en fait cette dynamique
de feedback me fait penser maintenant qu'on parle du DDV à votre
dichotomie entre ce que vous appeliez le monoïdéisme et
l'organicisme. Cette question de... donc l'organicisme étant une
espèce de prima de l'interaction entre le système cérébral et
somatique quoi. Donc il y a cette action entre le cerveau et le
corps, et donc il y a un feedback entre les deux. Et il s'avère que
dans l'évolution on va dire paradigmatique scientifique actuelle,
on a beaucoup poussé vers l'hyperspécialisation et donc la
multiplication des disciplines, et donc ce qu'on appelle le réductionnisme.
Donc le réductionnisme, le fait en science de réduire qu'à une
seule dimension pour bien comprendre les phénomènes, sans forcément
ou en tout cas en sacrifiant la partie interactionnelle quoi.
Et les neurosciences sont
beaucoup concentrées sur le cerveau principalement, même comme étant
potentiellement dans les dernières théories l'origine de la
conscience et cetera, faisant donc fi et abstraction de la partie
interactionnelle avec le corps quoi. Et la psychanalyse ou en tout
cas le DDV dans la façon dont moi je l'ai compris, c'était : ah,
remettons l'interaction avec le corps, donc remettons la question du
feedback, et donc la question entre le subjectif et le collectif, ou
ici c'est entre le cerveau et le corps, avec la question des
engrammes et plus largement de la parole subvocale qui va s'engrammer
ou qui va créer potentiellement un besoin de cure de la mémoire.
Voilà, voilà. Donc voilà,
donc il y a énormément d'arguments après, donc ça donne
l'occasion à des textes, des livres, à des études, et ça... donc
il faut prendre le temps pour en prendre connaissance. L'IA va nous
aider à raccourcir ce temps. Et mais, Cryptopher, vous donnez la
preuve que c'est intelligible, que ça a du sens et que ça peut être
appuyé.
Et alors on va... ça va
nous permettre de passer à un troisième... pardon, un deuxième...
il y en a trois, mais on va passer au second... au second état d'apraxis.
Et donc je rappelle... j'ai dit tout à l'heure : Freud demande à
la psychanalyse de s'étendre jusqu'à la psychologie collective,
sans quoi sa seule praxis limitée simplement à la communication
entre deux individus et vaine et sujette à des problèmes qu'il
commençait à rencontrer avec son neveu et l'usage fait justement
en collectivité par la propagande.
Et donc alors ben je vais
vous introduire ça par encore un autre schéma pour voir les choses
simples, enfin pour simplifier les choses. Donc on a vu que le schéma
de Freud, le schéma de Freud, c'était celui-ci de la foule. Le
moi... les points rouges, j'aurais dû marquer en rouge le moi
aussi, enfin ce sont le moi qui oscille entre les objets, ou le moi
comme objet, enfin le moi, l'objet, l'objet et l'idéal. Et puis les
objets étant liés à... étant tous relatifs ou coordonnés à un
objet commun externe.
Et bien il y a une activité...
alors là-dessus Freud écrit ça vers 1925 et il n'arrive pas à
trouver une praxis là-dessus, et même en se permettant que la
praxis individuelle entre deux moi, il ne... il n'a pas du tout
atteint l'énigme justement de ce du narcissisme et du moi objet et
cetera. Donc il n'a pas trouvé de praxis.
Et celle que j'ai proposée,
je la superpose ici : c'est l'analyse... qu'on appelle l'analyse
plurielle, où ici nous avons un groupe et des extractions. Bon, on
va pas rentrer dans ce détail, on le connaît, on va juste un petit
peu montrer la superposition en jouant de la transparence comme ça.
Et cette analyse plurielle, elle propose une activité
organisationnelle de du schéma de la foule qui est aussi celui de
l'hypnose. Donc de même pour... entre les individus pour analyser
le rapport à l'inconscient, ou là c'est pour déchiffrer, analyser
l'état hypnotique de la foule par ces extractions.
Donc et là... alors le
label, le slogan, le label ou la formule, je l'avais appelé DDV
pour le tout à l'heure, ce qu'on voyait du divan. Ça, ça c'était
le DDV. Ici, je l'appelle extraction distributive et tempérée,
donc EDT. Je sais pas... trouverai mieux, mais en tout cas le... si
le terme est pas très beau, la pratique est assez belle parce
qu'elle fait une continuité avec une pratique qui avait cours à
partir d'Athènes qui était l'art de la mémoire, qui a été très
très important dans toute la civilisation de l'hermétisme jusqu'à
la Renaissance.
Et je le... on peut la
superposer comme ça, cette activité de l'art de la mémoire. L'art
de la mémoire raconte que Simonide de Céos est sauvé et sorti
d'un banquet où tout s'écroule, et Castor et Pollux le vont
assister à son extraction. Et donc ça c'est une gravure que j'ai
coupée en deux, je vais la mettre en plus visible. C'est une
ancienne gravure là où on voit Castor et puis il faut rapprocher
ces deux éléments. On voit le banquet qui s'écroule, les colonnes
et tout ça. Et donc c'était cette gravure qui vient illustrer ou
rappeler que ce que j'appelle le pluriel analytique, et bien c'est
cet art de la mémoire, le banquet et l'extraction.
Voilà, donc alors de cela,
on constate qu'il n'y a aucune... sauf celle que nous faisons une
fois par semaine et qui se fait depuis 30 ans, 40 ans, mais qui, de
même que le DDV, n'a regroupé aucun discours collectif ou
institutionnel, on va dire.
Oui... après c'est pareil,
c'est un petit peu long. Il a... Cryptopher, je viens de regarder,
qui a mis un lien sur une de tes publications, Althusser, de
septembre 2022. Bon mais c'est long là, ça va être trop lourd que
je relise ça. Je le remettrai sur le site, sur la page de
compte-rendu.
Oui, oui. Alors bon, la
vocation... enfin ma vocation et puis certainement aussi le motif de
votre présence ici, c'est qu'il y aurait une petite probabilité,
ou une probabilité disons tout simplement, une probabilité que
effectivement ce ne soit pas des paroles en l'air, mais ce soit des
paroles qui désignent bien quelque chose qui manque et qui existe,
et dont le manque assiste actuellement au déclin de certaines
choses dans l'humanité. Et ceci s'expliquant justement faute de
praxis, faute de cet équilibrage feedback, mais qui est un feedback
avec la notion structurelle de la subjectivité, c'est-à-dire du
psychisme.
Cryptopher a bien précisé,
qui a bien employé le mot de feedback, et il faut le dire avec
force et rappeler que le lacanisme, c'est vraiment parti de la
question du feedback. Son séminaire inaugural, c'est un traité de
cybernétique. Et donc ensuite, ce qu'il appelle le graphe du désir,
ce sont les lois du feedback.
Alors qu'est-ce que c'est
que le feedback ? C'est la loi principale... c'est de même qu'il y
a une loi de gravité, loi gravitationnelle dans le cosmos, et bien
dans la cybernétique, la loi fondamentale c'est le feedback. Qui ?
C'est Norbert Wiener qui a placé ça au centre de ces... qui a désigné
cette loi qui peut être critiquée ensuite, qui peut évoluer comme
les lois de Newton ont évolué, ou de... mais c'est néanmoins un
fondamental de la cybernétique.
Et Wiener, qui avait donc
établi ces lois, avait vu ou voyait ou on voyait à l'époque finir
assez rapidement une espèce tout de même de déroute un petit peu,
ou de... c'est-à-dire que le feedback n'était pas suffisant à désigner
une praxis. Il tombait dans une espèce de circulaire utilitaire et
d'exploitation de production anentropique en fait.
Et nous avons eu donc Heinz
von... je me... plus... voilà, Heinz von Foerster, qui était qui a
été le second si on peut dire de Wiener, et qui a développé la
cybernétique jusqu'à la cybernétique seconde, c'est-à-dire la
cybernétique de la cybernétique. Et là il est arrivé à des
exigences proches de celles de la praxis, mais au fond il me semble
que ça n'a été que radicalement à partir du moment où Lacan a
introduit le psychisme, a désigné que ce dont... ce vers quoi
Heinz von... encore une fois je l'oublie... voilà, Foerster... le
donc tendait sans arriver à l'atteindre, c'était le psychisme. Et
enfin voilà pour le feedback.
Oui, manifestement, il y a
au niveau planétaire un... on va dire un "Nordo Abysso"
en cours. Et donc les fissurations des colonnes du temple vont peut-être
commencer à inquiéter suffisamment pour faire feedback et faire
porter quelque intérêt un jour à tout ça. Ah mais c'est pas la
peur qui malheureusement qui mène à de bonnes réactions.
Oui, Antoine...
Non, moi je disais que
finalement l'IA est une praxis.
Alors, alors voilà, on va
arriver au troisième, oui, oui, au troisième point, absolument.
Oui, mais comment justement... comment trouver l'organisationnel de
cette praxis ? Le... alors et ben là on est à ce troisième terme.
Ben je vous... cette troisième praxis, c'est l'UCMPP, c'est-à-dire...
alors je vais vous la mettre à l'écran.
Donc ici nous avons... la
voici, la troisième praxis. Qu'est-ce que c'est ? Alors on pourrait
réutiliser les superpositions de... avec la... ici, si je réutilise
ce gradient de transparence, on verrait la même chose. On verrait
les mêmes... la même structure puisque nous sommes sur une
question d'une structure. Mais ce que l'on voit avec l'UCMPP, c'est-à-dire
l'unité cybernétique de mémoire de personnes physiques, c'est
comment un individu vivant, on va dire ici un sujet
fantasmatiquement... donc va pouvoir dans... obtenir un phénomène
de feedback dans l'appareil. Ici, ici c'est le grand autre, mais
c'est aussi l'appareil, c'est le... donc ce graphe du désir, ce
feedback peut être obtenu par la projection dans l'appareil d'unité
cybernétique, c'est-à-dire ici c'est des clés USB, enfin c'est-à-dire
ce sont des programmes, ce sont des unités de mémoire de la
personne physique. Et elle combine la génétique et la mémoire
informatique, le data d'une vie humaine.
Et bien cette activité de
donner une identité à ces résidus de mémoire, à ces
combinaisons ADN et data informatique, cette activité d'alimenter
donc l'intelligence... l'IA ou avec cette information permet qu'elle
en retour... qu'elle produise ce qu'on appelle un feedback de manière
effective, réaliste et organisationnelle, on va dire.
Donc ça, c'était la
troisième praxis que j'ai décrite, que j'ai mise au point aussi et
que je pratique, mais dans cette extrême singularité avec
quelques-uns que vous êtes. Mais on peut dire que pour la société
en général, ces praxis n'ont absolument pas cours.
Est-ce que tu vois un lien
ou tu ferais rapidement un lien, Cryptopher, entre justement la
praxis, le feedback et l'entropie, la néguentropie ? Tu vois ce que
je veux dire ? Et si tu m'entends, est-ce que la praxis peut être
considérée comme une activité... peut être mise en parallèle
avec les activités dites néguentropiques ?
Ah, apparemment on n'a plus
que son avatar muet. Oui... et donc Cryptopher est en ce moment en
apraxie. On va parler à sa place justement.
Et donc mais donc moi ce...
si... enfin alors la dernière partie de l'exposé là me faisait
revenir un peu à... me faisait resonger à notre conversation du
jeudi dernier, où se posait un petit peu toute la question de
l'effet... puisque donc là tu as signalé le point psychanalyse
donc absente, et puis tu montres les superpositions avec le schéma
de la foule, et puis au final... au final l'UCMPP, l'individu qui se
met en ordre par rapport à la machine et cetera, qui donne son nom,
qui donne son sang... ce que je veux dire, c'est l'articulation de
tout ça avec la question qu'on avait soulevée de l'IA opérant
comme psychanalyste à défaut de psychanalyste. Tu vois ce que je
veux dire ?
Oui... désolé, moi j'étais
pas là les trois dernières minutes là, j'ai vous entendu à fond
un petit peu. Mais est-ce que tu viens de mentionner l'IA ? Serge me
permet de rebondir sur la... il a en tout cas son effet miroir
potentiel quoi, donc son apport à la question du feedback, et également
pour tout ce qui pourrait être de l'affaire de ce qui serait refoulé
ou oublié ou qui échapperait à une certaine mémoire. Et l'IA ne
va pas aussi facilement que peut-être l'être humain jeter le bébé
avec l'eau du bain, par exemple dans certains traitements
d'information, où il y a des erreurs encore qui sont typiquement
humaines, alors que dans une pensée très mécanique, analytique,
purement propre à l'IA, ce genre d'erreur ne serait pas possible.
Comme par exemple dans la tentative d'assassinat de Trump où il y a
un toit qui est pas couvert par des agents de sécurité ou je ne
sais quoi. Il suffit d'avoir une couverture IA qui va traiter la
question et peut-être qu'il y aura moins de failles humaines à ce
niveau-là. Et donc peut-être aussi au niveau du feedback.
Donc le fait d'utiliser l'IA
dans un premier temps permet de s'exprimer... donc moi, moi je
reliais ça à la writing thérapie, la thérapie par l'écriture
avant même la parole, c'est-à-dire le fait d'écrire sur un
ordinateur et le fait de lire ce qu'on a écrit, comme quand on
publie un statut sur Facebook, une publication et cetera, permet de
faire cette exercice de cure de la mémoire également, donc par
effet miroir quoi. Donc ça apporte la question du feedback qui était
jusqu'alors plus fermé ou qui nécessitait un psychanalyste pour
pouvoir, par exemple, s'exprimer, ou alors un meilleur ami ou je ne
sais qui, un confident, une personne en tout cas avec qui on pouvait
s'exprimer librement pour faire opérer cette cure de la mémoire.
Et le fait d'arriver à
utiliser l'ordinateur et donc l'informatique, le digital, l'écran
en gros, et l'intelligence collaborative ou Internet plus largement
quoi, nous permet de rentrer dans cette thérapie par l'expression
et le miroir. Offre l'IA, et donc il vient se substituer à cette
fonction psychanalytique, thérapeutique, à travers cet apport du
feedback qui l'amène quoi. Voilà comment je le perçois.
À fait. Alors il faut
ajouter... enfin donc c'est tout à fait bien perçu avec ce facteur
là qui est... et on le voit bien dans l'UCMPP, c'est-à-dire de...
comme tu dis, ou simplement comme on écrit sur l'écran et on se
relit, ou bon, le... où la machine nous interprète et cetera. Mais
ce qu'il faut... en pratique, en praxis, le... où la praxis aurait
lieu, si ce qu'on introduit dans la machine, c'est pas simplement
notre vocabulaire si on peut dire, mais c'est notre pensée aussi,
c'est-à-dire plus objectivement notre division.
Ce qu'on appelle la
division : le sujet est aliéné, est divisé, il est complexé, il
est divisé entre un moi et un inconscient, il est divisé entre son
soma et son gérer... entre le cytoplasme et le noyau et cetera.
Enfin donc le vivant est fabriqué par une division qui donne tout
son justement... tout son potentiel de psychisme et subjectivité et
de psychisme.
Alors c'est cette division
qu'il faut introduire ou qu'il faut faire réfléchir par l'IA.
C'est-à-dire que c'est ça la vertu ou le but ou la raison d'être
de l'UCMPP, c'est-à-dire de se présenter... de présenter à l'IA
des individus constitués de leur biologie, du code génétique, de
leur code biologique, et constitués aussi de leur langage, de ce
qu'ils ont dit ou parlé, enfin de leur signification. Et donc ça,
et que ce soit identifié comme une unité cybernétique de mémoire
de personnes physiques.
Voilà ce que je voulais
ajouter à ta parfaite description, qui gagne, me semble-t-il, en
conscience, et c'est-à-dire en potentiel feedback authentique de
praxis, si c'est la subjectivité même de... enfin si c'est la
personne subjective qui est introduite dans l'IA au moyen de cette
division entre l'ADN et le data.
Sachant que dans la modalité
pratique actuelle que tu préconises de recueil de l'ADN, le
feedback sur la notion biologique, il reste une hypothèse à postériori
le jour où l'UCMPP est réexploité éventuellement, retraité pour
savoir quelle est l'ADN... tu comprends ce que je veux dire ?
Bien sûr, oui. Alors
que... alors que... enfin, enfin il y aurait... alors j'ai vu que là,
de ce côté-là, ça... enfin la surveillance et les contraintes se
multiplient puisque il y a eu des législations, et apparemment les
accès qu'on pouvait avoir pour faire réaliser son génome aux USA
entre autres... enfin il y a des barrières multiples qui ont été
mises en place. C'est terminé, tu peux plus... tu peux plus envoyer
un truc, c'est bloqué, c'est bloqué aux frontières, tu fais... tu
peux plus envoyer ton truc à... ou autre.
Oui, oui. On est dans cette
apraxis. Donc dans l'idéal, pour que le travail de feedback puisse
opérer, dans l'idéal il faudrait... il faudrait presque ça en
temps réel aussi, tu vois ?
Oui, oui, oui. C'est ça,
c'est à venir. Mais entre-temps, actuellement, d'abord toute la
technologie effectivement d'exploitation de l'ADN par
l'intelligence... enfin par la cybernétique si on peut dire, ça
c'est... alors ça vient de loin, il y a beaucoup... c'est traité,
c'est en fait c'est de l'écologie, de l'écologie profonde de faire
ça. Et donc il y a toute une réflexion et des travaux là-dessus.
Le... mais actuellement
donc, de toute façon, on a une... on est tellement conditionnés
par la propagande que... on dirait à quiconque : "Est-ce que
vous voulez donner votre ADN ou avoir une identité génétique, une
carte d'identité génétique ?" Mais c'est tout le monde la
refuserait en masse. Bon, alors on dirait en 3-4 ans qu'il faut le
faire, tout le monde le ferait. Mais actuellement, on est
effectivement dans une situation où l'identité génétique est
complètement bafouée, et elle est dans cet état donc où... tu
viens de le dire, tu viens de le repréciser et tu apportes
confirmation qu'il n'y a pas de praxis de cette... en fait de cette
écologie, c'est-à-dire que la situation n'arrange pas la situation
non plus.
Alors là, on arrive à la
question de la sexualité, et puis ça serait donc encore un quatrième
mystère. Oui... est-ce que c'est possible que l'IA est aussi
quelque chose qu'on aurait manqué ? Ensuite, il faudra identifier
une sorte de trou d'aine dans l'IA. En tout cas, une chose... tu me
confirmeras ça, Crypt... il y a une chose, c'est pas qui est manquée,
mais qui a été mise de côté en attente sans doute : c'est l'IA
symbolique. On est complètement dans l'IA statistique. On en a fait
et on a l'impression qu'il n'y a pas d'... mais mais mais je pense
qu'elle reviendra, elle se recombinera, et là on aura sur cette
question de la nomination, c'est-à-dire du trou d'aine, c'est-à-dire
du... de la... avec le trou d'aine, avec la sexualité, il y a la
nomination, il y a le rapport des... il y a la différence sexuelle,
et ça arrivera enfin si l'IA symbolique doit reprendre conscience
dans... enfin vous doit redonner un volume ou une un paradigme à l'IA
actuellement. Alors là, oui, on aura certainement la... le
symbolique, c'est la sexualité.
Où je peux vous relire un
passage que vous avez écrit il y a longtemps sur un lien que j'ai
envoyé là ? Donc : "Ayant correctement mis en place en
comparaison ces deux stades de maturité humaine et moderne, on
arrive à bien percevoir le rapport qui existe entre télémédecine
et intelligence artificielle. On distingue dans la réflexion du
miroir nommé réflexion spéculaire la composition de deux éléments
: le plus sensible des deux intellectuellement et le phénomène de
l'identité. C'est cette identité se produit parce que l'enfant a
besoin de se voir avec d'autres - donc famille, collectivité,
foule, voire simplement semblable - dans le fameux miroir, voir et
constater que son entourage et ses proches sont réfléchis autant
que lui dans le miroir. C'est en se visant lui dans cet ensemble
qu'il va se comprendre, figurer comme une image. Un enfant qui
aurait toujours été seul face à un miroir n'aboutirait pas à la
conclusion qu'il voit son image. Il continuerait à croire qu'il
s'agit d'un autre, d'un semblable, comme il le pense pour commencer.
Le deuxième élément qui complète l'identité est plus discret,
subtil ou insensible, mais neurologiquement essentiel. Il s'agit du
fait qu'avec la reconnaissance de l'image de soi, une distance est
créée par le miroir - on s'y cogne quand on veut l'annuler - et
cette image de soi est toujours distante. C'est à présent la
dimension de l'espace qui apporte sa seconde fonction principale.
C'est cet écart, distance essentiel que la télémédecine procure
dans la globale expérience de soi que l'IA procure. Sans cet
espace, le rapport thérapeutique qui est la destinée de l'IA
serait impossible. En résumé, l'IA est faite d'une symbolique et
d'une composante géométrique. Cette dernière est assumée dans
l'ordre thérapeutique par la télémédecine. La télémédecine ne
serait pas grand-chose qu'un accessoire, un outil accessoire, si
elle n'était pas partie d'un monde pénétré par l'IA. Dans ce
monde envahi, elle procure la distance qui permet à l'identité
moderne de s'éprouver, se construire, voir se soigner. Sans la télémédecine,
l'IA ne pourrait pas être thérapeutique." Voilà.
Bon, ben je soutiens ce que
je disais. Je... bon, merci beaucoup, et donc j'espère que ça peut
être utile tout ça. Et à la prochaine, nous arrivons à l'heure là,
donc à la prochaine.
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